timon

American Pit Bull Terrier -APBT - 19.deo

Recommended Posts

Sto se tice ove teme napisacu jos ovo I vise se necu njome baviti.

Bilo koji intezivni inbreeding je odgovoran za dobijanje dovoljno dominantnih osobina koje rezultira nastanku odgovarajuceg genotipa psa.

Pas zapravo ima vise gena nego na pr. Ljudi, I svi su nasledjeni u parovima, jedan od muzjaka I jedan od zenke.

Ako je par nasledjenih gena identican zovu se homozigotni, a ako su razliciti onda su heterozigotni.

Linebreeding se koncentrise na gene odredjenog pretke ili predaka,I kada se oni pojavljuju vise puta u rodovniku, homozigotnost uveliko poboljsava izglede da ce potomci imati zeljene osobine na koje se odgaivac bazira.

Inbreeding znacajno povecava homozigotnost u okviru legla,I dobijeni psi su u stanju da ih prenesu I na sledecu generaciju.

Pominjali ste nezeljena dejstva.

Nepozeljni geni su u svakom psu recesivni,iza dominantnog gena I odlika rase.Kontrolom koju sprovodi odgaivac pareci samo kvalitetne primerke rase I ostane u liniji dovoljno dugo eliminisu se sve nezeljene osobine.Kada se recesivni gen ukloni on vise ne moze da utice na liniju I tada se mose osveziti u autcrossu,I nastaviti liniski sa kvalitetnim primercima.

Veliki pozdrav od mene

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bese da svaki gen ima svoju kopiju koja nastupa da zameni taj gen ukoliko je on los, a da se inbreading-om te kopije ponistavaju i ostaju samo losi geni koji ako zatreba ne mogu da se aktiviraju. Znaci da samo jedinke bez losih gena mogu dati dobre potomke ili gresim?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sto se tice ove teme napisacu jos ovo I vise se necu njome baviti.

Bilo koji intezivni inbreeding je odgovoran za dobijanje dovoljno dominantnih osobina koje rezultira nastanku odgovarajuceg genotipa psa.

Pas zapravo ima vise gena nego na pr. Ljudi, I svi su nasledjeni u parovima, jedan od muzjaka I jedan od zenke.

Ako je par nasledjenih gena identican zovu se homozigotni, a ako su razliciti onda su heterozigotni.

Linebreeding se koncentrise na gene odredjenog pretke ili predaka,I kada se oni pojavljuju vise puta u rodovniku, homozigotnost uveliko poboljsava izglede da ce potomci imati zeljene osobine na koje se odgaivac bazira.

Inbreeding znacajno povecava homozigotnost u okviru legla,I dobijeni psi su u stanju da ih prenesu I na sledecu generaciju.

Pominjali ste nezeljena dejstva.

Nepozeljni geni su u svakom psu recesivni,iza dominantnog gena I odlika rase.Kontrolom koju sprovodi odgaivac pareci samo kvalitetne primerke rase I ostane u liniji dovoljno dugo eliminisu se sve nezeljene osobine.Kada se recesivni gen ukloni on vise ne moze da utice na liniju I tada se mose osveziti u autcrossu,I nastaviti liniski sa kvalitetnim primercima.

Veliki pozdrav od mene

Da, ali sta ako je jedinka prenosilac nepozeljnog gena, tj. ne ispoljava se na njoj i nista joj ne skodi? Ja jesam za to linijsko parenje i u nekim slucajevima incesoidno, ali uz dobro obracenu paznju.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Da, ali sta ako je jedinka prenosilac nepozeljnog gena, tj. ne ispoljava se na njoj i nista joj ne skodi? Ja jesam za to linijsko parenje i u nekim slucajevima incesoidno, ali uz dobro obracenu paznju.

(y) tako je

Mislim da ne čitamo detaljno postove, pa onda dolazi do nerazumevanja. Vukovic je napisao do koje mere treba da se obrati pažnja na pretke, da se do tančina analizira svaki pas. Pa i onda postoji mogućnost da nešto promakne. Ljudi kada pričaju o ovakvim stvarima uvek gledaju samo životinje na kojima se mana ispolji, a zapravo su mnogo opasniji prenosioci, koji mogu biti i Dbl Gr Ch ROM psi hipotetički.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bese da svaki gen ima svoju kopiju koja nastupa da zameni taj gen ukoliko je on los, a da se inbreading-om te kopije ponistavaju i ostaju samo losi geni koji ako zatreba ne mogu da se aktiviraju. Znaci da samo jedinke bez losih gena mogu dati dobre potomke ili gresim?

Dva su roditelja psa, bilo kog sisara, naravno. Štene dobija gene i od jednog i od drugog roditelja. To je taj "par". Inbreedingom se dupliraju i dobri i loši geni, a kad se to desi sa lošim, nema onog dobrog od drugog roditelja da neutrališe uticaj defektnog gena. Pas ima 78 hromozoma, 39 dobija od majke, 39 od oca. Dakle, telesnu ćeliju koja ima 78 hromozoma, 39 čine hromozomi jednog, a 39 drugog roditelja. Kada dolazi do parenja u srodstvu, ogroman deo genetskog materijala se duplira. Jezivo, zar ne? :wink: Onda recesivni geni isplivavaju i dobijamo debile, figurativno rečeno. :wink: Psi su otporniji od čoveka na ovo silovanje genetike, jer imaju složeniji genetski kod.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sto znaci ako jedan hromozom od oca nevalja, pokrice ga taj od majke jel tako?

Ne hromozom već geni. Telesna ćelija psa sadrži 78 hromozoma, a polna 39. Dakle, polna ćelija oca + polna ćelija majke = 78. Geni se nalaze u hromozomima.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Rad, rad i samo rad.

Slažem se da treba biti oprezan sa parenjima u bliskom srodstvu i da ne treba pretjerivati. Znači to je nešto čim se ne smi bavit bilo tko.

Ali isto tako kad imate kvalitetne zdrave jedinke čija je genetika stabilna i učvršćena već stoljećima priča je malo drukčija.

Arapski punokrvnjaci su poznati kao jedna od najstarijih pasmina konja na svijetu, koji se u čistoj krvi uzgajaju već više od 1000 god. Postoje pedigrei koji sežu stotinama godina daleko. Zbog svog zdravlja, dugovječnosti i inteligencije to je pasmina koja je bez sumnje imala i ima najveći utjecaj na svjetko konjogojstvo. Doslovno od 300+ pasmina na svijetu teško je naći neku u koju barem u jednom trenutku nije ubacivana arapska krv. Neke su nastale parenjima više pasmina među kojima su bili i arapi, pa onda selekcija na tip.

Neke pasmine imaju arapske krvi preko oplemenjivanja.

Neke imaju te krvi iz kombinacije ta oba slučaja, a u neke je dan danas dopušteno ubacivanje, naravno pod točno određenim uvjetima.

E zašto je to tako?

Ozbiljniji uzgoj konja u Arapa počinje za Muhamedove ere prije svega zbog ratnih potreba. Naravno konja je tamo bilo i prije ali ne u opsegu ko danas. Za vrijeme prvih ratova kojim je cilj bio proširiti islam arapski ratnici dolaze do kvalitetnih konja iz sr. Azije, Mezopotamije, Perzije...........

Parenjem tih konja isključivo gledajući radne osobine dobiveni su arapski punokrvnjaci kakvima se danas svijet divi.

Evo sad ću napisati neke utiske do kojih su došli zapadnjaci u 19.st. koji su putovali u arapsku pustinju kako bi kupovali konje za kraljeve, careve, europske i svjetske ergele. Zbog same činjenice da žive u pustinji Arapi su imali mali broj konja gledajući koliko pripadnika ima neko pleme. Doslovno rečeno plemena od nekoliko tisuća ratnika su imala nekoliko stotina konja(jer je glavno prijevozno sredstvo bilo deva), a na tih nekoliko stotina konja velika većina su bile kobile dok je pastuha bilo malo.

Stari Arapi su često parili u liniji i incest je za njih bio uobičajena metoda uzgoja. Jednostavno rečeno svaki konj prije nego što bi bio pušten u rasplod je testiran godinama u svim mogućim i nemogućim uvjetima i ako bi se vlasnik odlučio za parenje to je podrazumjevalo da je životinja zdrava i jedini kriterij pri izbor je bio odgovara li parnjak po osobinama.

Kod njih je kvalitetan konj bio pitanje časti i pitanje života. Čitava plemena su znala pokretati pljačkaše pohode ili čak ratove kako bi drugom plemenu oteli poznatog konja. Poznati pastusi su bili slavni u čitavoj arabiji i znalo je se dešavati da vlasnik kobile krene na put preko čitave arabije samo zato da bi je pario s nekim pastuhom jer je smatrao da u svom plemenu nema dovoljno kvalitetna pastuha za nju.

Kvalitetna kobila je smatrana vrhuncem uzgoja i vlasnici u pravilu nisu prodavali kobile! Zbog toga kad se čita o pošiljkama tih konja u Europu vidi se da je te i te godine poslano nekoliko desetaka pastuha i tek nekoliko kobila.

Ajmo sad malo o izdržljivosti.

Plemena su često bila udaljena jedna od drugih stotinama kilometara, tako da bi napali drugo pleme ratnici su prvo morali jahati nekoliko dana preko pustinje. U pravilu su pustinju prelazili na devama, a kad bi došli blizu protivnika odabrana grupa bi uzjahala svoje ratne kobile i krenuli u napad.

E sad tu dolazi ono ludo. Napominjem da su ovo sve slučajevi o kojima su pisali europski diplomati, generali, znanstvenici - znači istina, a ne bajke.

Prilikom jednog napada jedan šejik je jahao svoju kobilu koja je bila pred ždrebljenje. Za vrijeme tog napada kobila je bila ranjena kopljem u rame, a i vlasnik je primjetio da se treba ždrijebiti. Izašao je iz borbe, izvadio kobili koplje iz ramena, kobila je se oždrijebila, on je to ždrijebe postavio do sebe na sedlo i prvo je nekoliko kilometara jahao na kobili do privremenog kampa, a nakon jednog dana odmora još nekoliko dana do svog šatora.

Prilikom nekog drugog napada skupina ratnika je napala susjedno pleme. Međutim nije sve bilo kako su očekivali i morali su bježati. da skratim priču to njihovo bježanje je se pretvorilo u krstarenje preko pustinje dugo stotinama kilometara. Doslovno su im progonitelji bili za petama i svako stajanje od nekoliko minuta bi značilo pasti neprijatelju u šake. Jahali su skoro cijelu noć i dobar dio dana dok se nisu uspjeli spasiti.

I to je se događalo po čitavoj Arabiji sve do početka 20 st. Ratnici koji su uzgoj u čistoj krvi smatrali pitanjem časti i koji su se o svojim konjima brinuli kao o članovima obitelji, a konji su im se oduživali tako da su bili spremni trčati do smrti ili dok vlasnik ne naredi da stanu pri tome prelazeći ogromne udaljenosti na vrelom suncu bez hrane i uz minimum vode.

Evo zanimljiva stranica i svima koji znaju engleski preporučujem da je pročitaju. Tek se onda vidi šta znači biti fanatik za uzgojem u čistoj krvi i općenito daje zanimljivu sliku o nekom drugom vremenu.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sad da se osvrnem na APBT.

Nisu sve pasmine iste. APBT je nešto posebno i jedinstveno u psećijem svijetu. APBT je zbog načina uzgoja mnogo otporniji na incest od drugih pasmina pasa i nije isto uzgajati na taj način npr. APBT i napuljce. Naravno to nikako ne znači da je incest jednostavna metoda, tu treba biti vrlo oprezan, ali meni su malo i smišna ta predviđanja da će pitovi nestati zbog incesta.

Sve dok je selekcije isključivo na rad i zdravlje bit će i pitova, a te teorije o nestajanju mogu važit za te razne modne dodatke koji su sami sebi teret, a još kad ih upariš u srodstvu dobiješ katastrofu.

I evo jednog zanimljivog pastuha.

Raffles (tu je stariji)

Raffles952--side.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nisu sve pasmine iste. APBT je nešto posebno i jedinstveno u psećijem svijetu. APBT je zbog načina uzgoja mnogo otporniji na incest od drugih pasmina pasa i nije isto uzgajati na taj način npr. APBT i napuljce. Naravno to nikako ne znači da je incest jednostavna metoda, tu treba biti vrlo oprezan, ali meni su malo i smišna ta predviđanja da će pitovi nestati zbog incesta.

Sve dok je selekcije isključivo na rad i zdravlje bit će i pitova, a te teorije o nestajanju mogu važit za te razne modne dodatke koji su sami sebi teret, a još kad ih upariš u srodstvu dobiješ katastrofu.

Ufffff.... Koji je to "način uzgoja" zbog kojeg je pit otporniji na incest od drugih pasmina? :grin: Sad si stvarno odvalio za medalju (bez ljutnje). Kakva crna selekcija "na rad i zdravlje"?! :grin: Selekcija je na sve samo ne na zdravlje. Selekcija je za donošenje novca, tačka! Činjenica je da pas koji treba da se bori par sati mora biti fizički zdrav, ali je on vrlo verovatni NOSILAC mnogo toga "trulog". Pitovi genetski propadaju generalno, i dokle god se taj problem bude ignorisao situacija će biti još gora. Taj proces je spor, kao kada karijes načne zub pa se u početku ni ne vidi, a kada krene gangrena, doviđenja...

Pit je donekle zadržao zdravlje upravo zbog toga što u sebi nosi krv potpuno različitih pasa čiji je gen "ušprican" u vreme naseljavanja SAD. Osnovu čine OFRN i engleski psi, ali su se oni mešali sa španskim, holandskim, francuskim, nemačkim itd. borbenim psima. Taj genetsi diverzitet je doneo "zdravlje" a ne "selekcija na rad i zdravlje" (mislim, stvarno...). Sve to polako propada, i meni je zbog toga jako žao. Ja kao pojedinac mogu da apelujem, piskaram po forumu, ali naravno da to neće niti može bilo šta promeniti. Kao što reče dr Daud, ako se ništa ne promeni, u sledećem veku nećemo imati pitove...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ufffff.... Koji je to "način uzgoja" zbog kojeg je pit otporniji na incest od drugih pasmina? :grin:

Ovo je ono o čemu ja pričam uporno, reknem jedno a vi pogrešno shvatite. Pit u svojoj dugoj povijesti nikad nije bio modni dodatak, ajde nećemo računat te bulije zadnjih 20 god. Taj način uzgoja da se gleda kako grize, skače, trči- sve to zahtjeva kvalitetnu kožu, nos, pluća. Osim toga pitovi se linijski i u incestu uzgajaju od kad je pasmine i nije isto na taj način pariti stroj koji iza sebe ima 100 god. oštre selekcije i na taj način pariti modni dodatak di se gleda boja.

Sad si stvarno odvalio za medalju (bez ljutnje). Kakva crna selekcija "na rad i zdravlje"?!

rad su borbe, a zdravlje je pit koji može izdržati 2 sata borbenog tempa. To se ne mora sviđati nama, ali molim te nemoj reći da za borbe nije potreban zdrav pas.

:grin: Selekcija je na sve samo ne na zdravlje. Selekcija je za donošenje novca, tačka!

Evo ga opet, filozofija. ja još nisam vidio pita da mi je se svidio di je glavni razlog selekcije bilo kako uši stoje. Dok ove borbene viđam i većina mi se sviđa.

kakav je slučaj u tebe?

Činjenica je da pas koji treba da se bori par sati mora biti fizički zdrav, ali je on vrlo verovatni NOSILAC mnogo toga "trulog".

Svi psi su nositelji trulog i zdravog i to se nikad neće iskorijeniti, važno je ono šta se ispoljava i šta prevladava.

Čoviku koji je glavni zagovornik te teorije je bolje da ne gleda neke druge pasmine, npr. sar peje - srce bi ga prikinulo.

Pa već sam rekao, pitovi propadaju već 100 god. Evo baš me zanima pedigre onog psa što je ga xoli nedavno postavio što ima 18-19 god.

(Primjer linijskog parenja)

Jedan od najboljih poljskih trkaćih arapa. Pogledaj ga, lipo izgleda, dobio puno utrka, zaradio puno novca, pravi kvalitetno potomstvo koje se prodaje diljem svijeta. Uzgojen u poljskoj državnoj ergeli(

Naravno još ću jednom napomenuti da treba znati šta se radi i šta se želi i ovom vrstom uzgoja se trebaju bavit iskusni ljudi.

Konjička industrija je mnogo ozbiljniji posao di su uključeni stručnjaci i novci koje većina nas ne može ni zamisliti. I evo reći ću još jednu stvar. Neki uzgajivači su počeli stvarati linije za izložbe(isto ko u pasa)- naravno ne treba ni spominjati da tu vode Ameri. Dosta njih koristi incest kako bi utvrdili osobine i počeli su se javljati određeni problemi.

Je li za te probleme kriva pogrešna selekcija di se gleda dobit lutke ili incest i linijska parenja koja su u pasmini zadnjih 1000. god?

Share this post


Link to post
Share on other sites
I napomenut ću samo još jednu stvar. Po pitanju snage i izdržljivosti Arapi su ono u konjskom svijetu šta su pitovi u psećijem. To je pasmina koja se najčešće koristi u trkama izdržljivosti i skoro da nema konkurenata.

Evo, da i ovde razbijemo mitove... Neću o konjima, zadržaću se na psima. :wink:

Da li je pit najsnažnija pasmina? Nije. Ima ih snažnijih gomila, poput DA, prese, tose...

Da li je pit najzdravija pasmina? Daleko je od najzdravije. Zdravije su brojne radne ovčarske, lovne, terijerske itd. pasmine

Da li je pit najizdržljivija pasmina? Nije. Izdržljiviji su radni psi koji vuku sanke, goniči itd.

Da li je pit najinteligentnija pasmina? Nije.

Da li je pit najbrža pasmina? Nije. Brojne su pasmine koje su brže od pita.

Da li pit najsnažnije grize? Ne. Brojni su snažniji grizači, poput tose, prese, DA, AB, DDB itd.

Da li pit ima izuzetan njuh? Nema. Sasvim je prosečan.

Da li je pit najdugovečnija pasmina? Nije. Brojne su pasmine koje duže žive od APBT-a.

Da li je pit NAJUPORNIJA pasmina? Da, uz još neke terijerske pasmine.

Dakle, APBT je ipak pas, a ne vanzemaljac i to treba poštovati. On jeste "pound for pound" to što jeste, pored još nekih manjih terijerskih rasa, ali ne treba ga zbog toga zloupotrebljavati. Ljudi se često hvataju za "rad", da kažemo otvoreno o čemu se radi - borbama, kao nešto što je pozitivno u selekciji pitova. Međutim, to nije nikakav "rad", jer bilo koje drugo radno angažovanje pasa ne isključuje drugog dobrog psa. Kod pasa koji vuku sanke ne vuku svi istim intenzitetom, pa se ne isključuju iz uzgoja. Kod lovnih pasa takođe, nema "there can be only one" selekcije koja pita razdvaja od svih ostalih radnih pasmina.

Sa koliko mi imena, odnosno pasa baratamo na ovom forumu? Reč je verovatno o desetinama, neka su i stotine u pitanju. A šta je sa onim ostalim desetinama hiljada? Svako hoće u pedu da ima "šampiona". Ko kontroliše "matador breeding" kod pitova. Pa to ne uspeva da se kontroliše ni u FCI, a kamo li ovde gde se sve radi pomoću "štapa i kanapa", bez ikakve dokumentacije, dokaza, već je sve "na reč". Mali broj pasa proizvodi ogroman broj pasa, i onda pričamo o nekim "bajkama" kako su pitovi "imuniji" na incest i sl. To su teške zablude koje će samo na kraju nauditi psima.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pa već sam rekao, pitovi propadaju već 100 god. Evo baš me zanima pedigre onog psa što je ga xoli nedavno postavio što ima 18-19 god.

I šta sad to treba da dokaže? Kod foksterijera je to sasvim normalan životni vek. Spominješ i šar-peje.. Kakve oni veze imaju s ovom pričom? :grin: S obzirom da verovatno znaš kako je nastao današnji šar-pej, ne bi trebalo da pišeš takve stvari. Porediš stvari koje nisu za poređenje.

rad su borbe, a zdravlje je pit koji može izdržati 2 sata borbenog tempa. To se ne mora sviđati nama, ali molim te nemoj reći da za borbe nije potreban zdrav pas.

Već sam ti odgovorio na ovo.

Evo ga opet, filozofija. ja još nisam vidio pita da mi je se svidio di je glavni razlog selekcije bilo kako uši stoje. Dok ove borbene viđam i većina mi se sviđa.

kakav je slučaj u tebe?

Ti očigledno ne čitaš šta ja pišem, a nisi pročitao ni neke prethodne postove u kojima imaš apsolutno sve odgovore na svoja pitanja.

Kakve sada uši imaju veze sa "fabrikom banana"? Ko spominje uši? Kakva selekcija, o čemu ti pričaš? (funny) Tebi se sviđaju psi zato što su "borbeni"? (lmao) Pa, drago mi je zbog tebe. I ja volim neke žanrove, ali sama pomisao na snošaj između oca i ćerke, majke i sina, brata i sestre mi nekako stvara mučninu... :mrgreen:

Share this post


Link to post
Share on other sites
I napomenut ću samo još jednu stvar. Po pitanju snage i izdržljivosti Arapi su ono u konjskom svijetu šta su pitovi u psećijem. To je pasmina koja se najčešće koristi u trkama izdržljivosti i skoro da nema konkurenata.

Evo, da i ovde razbijemo mitove... Neću o konjima, zadržaću se na psima. :wink:

Da li je pit najsnažnija pasmina? Nije. Ima ih snažnijih gomila, poput DA, prese, tose...

Da li je pit najzdravija pasmina? Daleko je od najzdravije. Zdravije su brojne radne ovčarske, lovne, terijerske itd. pasmine

Da li je pit najizdržljivija pasmina? Nije. Izdržljiviji su radni psi koji vuku sanke, goniči itd.

Da li je pit najinteligentnija pasmina? Nije.

Da li je pit najbrža pasmina? Nije. Brojne su pasmine koje su brže od pita.

Da li pit najsnažnije grize? Ne. Brojni su snažniji grizači, poput tose, prese, DA, AB, DDB itd.

Da li pit ima izuzetan njuh? Nema. Sasvim je prosečan.

Da li je pit najdugovečnija pasmina? Nije. Brojne su pasmine koje duže žive od APBT-a.

Da li je pit NAJUPORNIJA pasmina? Da, uz još neke terijerske pasmine.

I sad sve to ubaci u jednog psa i reci koliko još pasmina postoji koje sve to imaju u paketu.

Slična je stvar i sa Arapima. Arapi imaju neke osobine koje ih izdvajaju, a u nekim su ko drugi konji.Ako ćemo gledati čitav paket još nekoliko pasmina im se možda može približiti...........

Ali gledajući čitav paket oni su nešto unikatno i ne teče bez razloga njihova krv u skoro svim drugim pasminama.

Nego kad pitovi nisu ništa posebno što te zanimaju?

I evo dati ću još jedan zanimljiv primjer.

U pustinji Namibu postoji grupa divljih konja. Nije sigurno za njihovo podrijetlo ali se pouzdano zna da konji tamo žive već više od 100 god. i ti konji potječu od male i kvalitetne skupine životinja. Namib se smatra najekstremnijim okolišem di konji slobodno žive. Oni su po ispitivanjima skupina sa najužom genetskom varijabilnošću(neka ispitivanja kažu da su na br. 2). Znači taj tip je nastao parenjem nekoliko krvno povezanih konja koji su se našli u pustinji. Njihova brojka se kreće oko 150, ali svakih nekoliko god. se desi ekstremna suša i dobar dio konja ugine. Pa se onda opet skupina počme oporavljati i sa nekoliko desetaka naraste na 150-200. Kod te skupine je otkrivena jedna zanimljiva mutacija, ti konji mogu piti vodu koja ima veći % soli nego što mogu podnit druge pasmine, tipovi i skupine konja.

Share this post


Link to post
Share on other sites
I šta sad to treba da dokaže? Kod foksterijera je to sasvim normalan životni vek. Spominješ i šar-peje.. Kakve oni veze imaju s ovom pričom? :grin: S obzirom da verovatno znaš kako je nastao današnji šar-pej, ne bi trebalo da pišeš takve stvari. Porediš stvari koje nisu za poređenje.

Znam ja za shar peje. U Kini ih uzgajaju slično ko u Americi, tj. koriste iste metode. Samo je mala razlika da u Kini testiraju svoje pse(lov, borbe), a Ameri ih vode na izložbe. Osim toga Kineski su originalni, a američki tip je nastao kad su Kinezi poslali svoje pse "žnj" kvalitete koje su Ameri parili sa drugim pasminama.

Visoko moralan odgovor si ponudio i to ne mijenja činjenicu da bolestan pas ne more ići 2 sata.

Reče mi čovik koji je priznao da ne zna puno o genetici. E pa vidiš ja znam, imam diplomu za to i sve šta pišem pišem iz glave.

Tako se obraćaj ovim što znaju ko ti.

E ovde si me razočarao ko čovik i ko sugovornik. Želiš mi reći da nisam normalan i da imam neke skrivene želje.edit Shvaćaš li ti da mi pričamo o psima i uzgoju? Smišno je uopće uspoređivati ljude i pse, a još na taj način gazit sugovornika je ispod svakog dostojanstva. (n)

Share this post


Link to post
Share on other sites
E ovde si me razočarao ko čovik i ko sugovornik. Želiš mi reći da nisam normalan i da imam neke skrivene želje. Pa jesi li ti normalan kretenčino jedna neodgojena???! Shvaćaš li ti da mi pričamo o psima i uzgoju? Smišno je uopće uspoređivati ljude i pse, a još na taj način gazit sugovornika je ispod svakog dostojanstva.

O, pa sad se i vređamo... (lmao) c c c c, čovek sa diplomom...

Mislim, prepisuješ tu neke budalaštine o konjima i niko ti ništa za to nije rekao :grin: Čak si ispoštovan kao sagovornik, bez obzira što ti je priča totalno šuplja i paušalna. Neozbiljan si. Ne znam što si se našao uvređenim, s obzirom da propagiraš polno opštenje između mame i sina, tate i kćeri, sestre i brata... Nije tu više stvar u linijskom uzgoju i sl., ti propagiraš rodoskrnavljenje, izopačenost, uključio si i konje u čitavu priču... :mrgreen:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Xoli nam ubacio “kosku” I otisao u horizontalu, Jos ga nema. :giggle: i sada se (lmao) (lmao) .

Iskreno bas sam se nacitao dobrih postova i lepa razmena misljenja (y)

Nego sve ima svoj pocetak i kraj inace pocne da lici na ,

Share this post


Link to post
Share on other sites

@ Boris NS

Nije bilo potrebe da onoliko piskaraš, jer je ono bio odgovor na konstataciju kako je pit mimo svih pasa i jedini "otporan" na incest. Sve što si napisao, mislim i ja.

Inače, koliko znam, kad smo već kod snage, apsolutni rekord u weight pullingu drži bernandinac, dok je pit rekorder "pound for pound". Taj podatak je baš iz knjige, jedino ako se nešto u međuvremenu nije promenilo pošto je knjiga iz devedesetih.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.