timon

American Pit Bull Terrier -APBT - 19.deo

Recommended Posts

doktor genetike u ukc? da li se mi salimo? ti doktori genetike regisutruju bullyije kao pitove, o kakvoj mi genetici pricamo? doktori su koliko i ja kad im mesanac prodje kao rasan pas. ne zna covek ni standard da pogleda,a kamoli nesto drugo. ukc je sprdnja,i svako ko radi tamo. to potpisujem.

Uh, ovde mnogo grešiš. On čovek vrlo dobro zna šta je APBT, bez obzira što je u UKC, ima njegovog štiva o anatomiji APBT-a, možda najboljeg ikad urađenog, ama baš nikakve veze to sa bullyjima nema. Nisam ni ja ljubitelj UKC-a, ali isto tako ne treba imati predrasude prema nekome ko je em stručan, em u materiji mnogo dublje nego svi mi.

mozes li mi reci neki primer kod nas,koji pas se rodio mentalno poremecen od incesta,ili koji se nije pokazao kao dobar na duze staze?

Je l' ti to mene zezaš? :grin: Pa naravno da znam takvih pasa. Ti psi su "kolateralna" šteta kojekakvih "divljih parenja", i to su oni za koje sam napisao da nisu pred očima "publike". Pred publikom su samo uspešni. Nemoj mi reći da ti ne znaš šta se sve dešava "iza zatvorenih vrata", i kakvi se idiotluci sa parenjima rade...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mourn je skroz upravu shto se tiche "genetichara" - kao i sa svim ostalim pasmina/rasama drugih zivotinja gde se chovek umeshao s' pogreshne strane nepozeljne niko nikad ne vidi...

R.!

Share this post


Link to post
Share on other sites
3-4x danas gledam 18 deo i sve se pitam shto je zakljuchan a nije ostavljen link za 19-i deo, tek sad skontam da pogledam... :mrgreen:

R.!

P.S. UPISSSSS!!!

Ja sam tek sad skonto :oops:(lmao)

Upis!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pozdrav za sve.

Svi znate da ja postujem svacije misljenje I ne namecem svoje.

Vrlo je ne zahvalno I rizicno pisati o ovakvim temama na forumima,zato sto napisano moze da se tumaci na vise nacina.

Nacin parenja I splet kombinacija se moze utvrditi analizom rodovnika,korak po korak.

Na pr. Uzmite rodovnik bilo kojeg kvalitetnog psa,neke od dobrih linija, I svakog pretka analizirajte po naosob kako I na koji nacin je dobijen. Sizifovski posao,ali nista u svetu pasa nije lako.

Zato ja nikada za psa ne pitam dali je lep ili nije( ovo vazi za APBT), nego kakav mu je rodovnik. Tako dobijem osnovne informacije o njemu, a posle ide sve ostalo, izgled, snaga sposobnosti….

Evo jedan od naj poznatijih za analizu, pa ko ima volje:

http://www.apbt.online-pedigrees.com/mo ... &dog_id=26

Ja ne drzim ovu liniju,tako da nije reklama.

Share this post


Link to post
Share on other sites

U poslednje vreme dosta pasa ima preko Reda ili stari Tacijvi kerovi snutare koji su dosta ukrvljeni,i tu nema price o liniskom parenju,cist incest na Reda.Za sada se to pokazalo dobro,videcemo za dalje.Elmo :arrow: Gledao sam sina od Elma,Elminja strasan je.

Share this post


Link to post
Share on other sites
mozes li mi reci neki primer kod nas,koji pas se rodio mentalno poremecen od incesta,ili koji se nije pokazao kao dobar na duze staze?

Je l' ti to mene zezaš? :grin: Pa naravno da znam takvih pasa. Ti psi su "kolateralna" šteta kojekakvih "divljih parenja", i to su oni za koje sam napisao da nisu pred očima "publike". Pred publikom su samo uspešni. Nemoj mi reći da ti ne znaš šta se sve dešava "iza zatvorenih vrata", i kakvi se idiotluci sa parenjima rade...

U pravu je Mourn, imali su kod nas takvi psi ajd sad cu ti objasnim najlakse ovako. To se radi ako su psi dobri, mada ko jos rece ne prenose se samo te odlicne odlike, to se sve vidi kasnije. :arrow: Kuja Nena muzjak Trajko od njihovog parenja se dobiju Mima i Mile e onda Mile pari Nenu (kevu) a Trajko pari Mimu (cerku) od njih se dobiju psi koji su totalno krivi i nzm ti ja sta jos ali onda se pojavi Ema koju pari taj sin mame Nene i sina Mileta i dobiju se veoma dobri psi isti slucaj i sa caletom i cerkom ali se i ta kuja koju sin pari ili muzjak koji pari cerku iz iste komb. ima bar Trajka i Nenu kao babu i dedu ili prababu i pradedu. (Imena sam izmislio mada znam par takvih pitova tipa Zivko, Mile itd. :P) :grin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Znamo svi ko su bili „ljubitelji“ eugenike :wink: . Čarls Darvin je bio preteča. I on je išao da napravi svoju „krvnu liniju“ oženivši rođaku iz prvog kolena. Iz tog braka čika Darvin je imao desetoro dece. Od četiri kćeri, jedna je umrla ubrzo nakon rođenja, dok je druga umrla u desetoj godini. Najstarija je imala ozbiljan i produženi nervni slom u petnaestoj godini.

Što se sinova tiče (imao ih je šest), tri su patila od tako čestih bolesti da ih je sam Darvin smatrao polu-invalidima. Njegov najstariji sin je bio mentalno retardiran i umro je devetnaest meseci nakon rođenja.

Od odrasle dece četvoro je imalo svoju decu, i tako se započelo sa „linijom“ sa učestalom sterilnošću. Od troje dece koja s odrasla bez fizičkih i mentalnih oštećenja, Leonard Darvin je kasnije postao predsednik Eugeničkog društva od 1911. do 1928. i „solio je pamet“ ljudima o „dobrom uzgoju“. On se takođe oženio rođakom iz prvog kolena. :mrgreen:

Psi imaju 78 hromozoma, ljudi 46, tako da su oni otporniji na genetsko iživljavanje, ali svakako ih ne treba silovati zarad zadovoljavanja svog ega, jer u svemu postoje granice.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posle ću pažljivije pročitati šta ste pisali, ali sad ovako na brzinu mi se čini da postoje dvi struje i obe i jeste i niste u pravu.

Istina je da se parenjem u incestu mogu pokazati mnogi problemi, ali važno je naglasiti jednu stvar koja nekima nije jasna. Incest u pravilu otkriva skrivene probleme i bolesti. Znači ako parenjem u incestu dobijete psihički nestabilne pse, to je zbog toga što su u liniji postojali geni za tu bolest, a zbog parenja u incestu geni su se "poklopili".

Nedavno je na SAO temi jedan forumaš postavio pitanje "kako prepoznati psa iz incesta". Pa je onda drugi počeo nabrajati sve moguće bolesti. Iako na prvu ruku sve to izgleda istina kad se malo zagrebe postaje zapetljanije.

-------Bolesnog psa možete dobiti i parenjem 2 psa koja nisu u srodstvu ako ti psi dolaze iz linija koje imaju gene za neku bolest.

Po mom mišljenju incest je korisna metoda u rukama iskusnih uzgajivača koji imaju zdrave pse, ne koriste je često i znaju genetiku svojih pasa generacijama unatrag.

Share this post


Link to post
Share on other sites

PitBullNS

Dobar keric, imam praunuke od njega, preko nsk dzonija.

Drago mi je. Samo napred (y)

U poslednje vreme dosta pasa ima preko Reda ili stari Tacijvi kerovi snutare koji su dosta ukrvljeni,i tu nema price o liniskom parenju,cist incest na Reda.Za sada se to pokazalo dobro,videcemo za dalje.Elmo :arrow: Gledao sam sina od Elma,Elminja strasan je.

(y) Hvala (handshake), on je Elmo x Buba (cista snooty zenkom).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Evo nekog mog zaključka o incestnim parenjima i liniskom parenju. Ako se krene redom, ko vrši incest i liniska paraenja? Pa dogmeni, ljudi koji teze ka savrsenom psu u svakom pogledu. Da se tim incestima ne dobijaju dobri psi, ili bar dobri reproduktivni psi ti ljudi koji imaju vise od 30-40 pasa sigurno ne bi radili te stvari, jer kako god se posmatra to poprilicno kosta da od steneta odgajite psa. E sada sto u celoj toj prici ima kolateralne stete (deformisani i losi psi) to je pitanje koje se dotice morala onoga ko planira i sprovodi takva parenja a obzirom da cilj opravdava sredstvo takva parenja se i danas rade. U praksi se pokazalo da psi koji su ukrvljeni na dobrog psa daju veci postotak kompletnijih pasa. Evo rodovnik od naj ukrvljenijeg red boy psa na ovim prostorima koji je u priplodu dao izuzetne rezultate

Share this post


Link to post
Share on other sites

Naravno, ti ljudi koji imaju po 30-40 pasa rade gomile parenja da bi došli do tog "savršenstva". Koja je cena dobijanja tog jednog dobrog psa? Kao što sam već napisao, incest je kao liberalni kapitalizam, sve u svrhu profita pojedinca, a ne dobrobiti kolektiva. Tako i ovde, ide se u dobijanje ekstremne svrhovitosti zbog zadovoljenja ljudskog ega po cenu kvarenja opšte genetike i ubijanja neželjenih štenaca. Kao što kapital mora da se neprestano hrani i raste da bi opstao, tako i u genetici dolazi do "akumulacije" loših gena koji se ignorišu sve dok je pas "gejm". Kada dođe do recesije/genetskog uskog grla već bude kasno, ali za to niko ne haje. Ti ljudi ne rade za dobrobit pasa, rade isključivo za dobrobit svog novčanika i zadovoljenje svog ega. Sve je tako licemerno... Koliko se ovde puta pisalo o izložbenim psima i kvarenju njihove genetike? (što i jeste tačno). Ali, potpuno ista stvar se dešava i sa pitovima. Vreme će pokazati koliko je to sve loše, a polako i pokazuje...

Generalno pravilo je da parenje u uskom srodstvu kod domaćih životinja ne može biti održavano u više generacija jer rezultira gubitkom plodnosti, da se ne ide u ostale genetske probleme koji su očigledni.

Da bi se osiguralo genetsko zdravlje, odgajivači treba da biraju parove da se incestni koeficijent drži onoliko nisko koliko je to moguće, u skladu sa traženim standardom i zahtevima. Još jedan način je da se konstantno izbegavaju porodice poznate po posedovanju štetnih gena, što je metoda koju praktikuju pametni i iskusni odgajivači pasa. Nešto sumnjam da je kod dogmena tako "ružičasta" situacija. Tu svako gleda da bude "pobednik" za svog veka, a za ono posle ga boli ona stvar. Svako voli da pokazuje uspeh, odnosno dobitni "tiket", ali se ostalih 100 tiketa na kojima je izgubio stavljaju "pod tepih".

I ne zaboravite: Majka priroda nalaže parenje van srodstva i vrednuje heterozigotne gene, dok kažnjava genetsku homogenost tako što „isključuje“ životinje iz „uzgoja“ kroz neonatalni mortalitet, kraći životni vek i sterilnost. Jasno kao dan – dva i dva su četiri. Što ne bismo mi kao Čarls Darvin, sa sestrama pravili decu? Da budu lepi i pametni kao mi, da se zadrži "linija". :mrgreen: Ljudski ego je čudo...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Naravno, ti ljudi koji imaju po 30-40 pasa rade gomile parenja da bi došli do tog "savršenstva". Koja je cena dobijanja tog jednog dobrog psa? Kao što sam već napisao, incest je kao liberalni kapitalizam, sve u svrhu profita pojedinca, a ne dobrobiti kolektiva. Tako i ovde, ide se u dobijanje ekstremne svrhovitosti zbog zadovoljenja ljudskog ega po cenu kvarenja opšte genetike i ubijanja neželjenih štenaca. Kao što kapital mora da se neprestano hrani i raste da bi opstao, tako i u genetici dolazi do "akumulacije" loših gena koji se ignorišu sve dok je pas "gejm". Kada dođe do recesije/genetskog uskog grla već bude kasno, ali za to niko ne haje. Ti ljudi ne rade za dobrobit pasa, rade isključivo za dobrobit svog novčanika i zadovoljenje svog ega. Sve je tako licemerno... Koliko se ovde puta pisalo o izložbenim psima i kvarenju njihove genetike? (što i jeste tačno). Ali, potpuno ista stvar se dešava i sa pitovima. Vreme će pokazati koliko je to sve loše, a polako i pokazuje...

Generalno pravilo je da parenje u uskom srodstvu kod domaćih životinja ne može biti održavano u više generacija jer rezultira gubitkom plodnosti, da se ne ide u ostale genetske probleme koji su očigledni.

Da bi se osiguralo genetsko zdravlje, odgajivači treba da biraju parove da se incestni koeficijent drži onoliko nisko koliko je to moguće, u skladu sa traženim standardom i zahtevima. Još jedan način je da se konstantno izbegavaju porodice poznate po posedovanju štetnih gena, što je metoda koju praktikuju pametni i iskusni odgajivači pasa. Nešto sumnjam da je kod dogmena tako "ružičasta" situacija. Tu svako gleda da bude "pobednik" za svog veka, a za ono posle ga boli ona stvar. Svako voli da pokazuje uspeh, odnosno dobitni "tiket", ali se ostalih 100 tiketa na kojima je izgubio stavljaju "pod tepih".

I ne zaboravite: Majka priroda nalaže parenje van srodstva i vrednuje heterozigotne gene, dok kažnjava genetsku homogenost tako što „isključuje“ životinje iz „uzgoja“ kroz neonatalni mortalitet, kraći životni vek i sterilnost. Jasno kao dan – dva i dva su četiri. Što ne bismo mi kao Čarls Darvin, sa sestrama pravili decu? Da budu lepi i pametni kao mi, da se zadrži "linija". :mrgreen: Ljudski ego je čudo...

Manje vise slazem se sa gore napisanim, ali dokle god ljudi koji pare i odgajaju pse budu postovali zakone ringa, dotle nece biti ugrozena buducnost pita u genetskom pogledu.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ali dokle god ljudi koji pare i odgajaju pse budu postovali zakone ringa, dotle nece biti ugrozena buducnost pita u genetskom pogledu.

Ovo je tačno. Ne može se poreći. To je jedan od najekstremnijih opšte zdravstvenih ispita za psa danas, uz vuču sanki i sl.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Mournblade, o ovoj temi si zaista objasnio... samo kad bi pazljivije citali.

(y)(y)(y)

@Borise, mani se preterane politike. Meni si stvorio utisak dobrog poznavalaca i velikog ljubitelja pasa, ali mi se cini da stvari posmatras samo iz svog iskustva, a to nije dovoljno.

@Gari, buducnost pita je ugrozenija nego ikad i vise nego ostale rase. Ja ne znam odakle vam neke informacije. Citate neke navijacke casopise i forume... Obrati paznju samo na jedan detalj, da ne idemo dalje. Koliko cesto vidjas pitove bez testisa recimo, a da nisu kastrirani? To je toliko ucestalo da sam pomislio da je neka nova moda :grin:

Tekst koji je Mournblade postavio govori jasno o ovoj temi. Pazljivo ga procitajte i videcete da se navode i "pozitivne" strane incesta, ali samo na prvu loptu, dakle kratkorocno.

U gotovo svim rasama se eksperimentisalo sa tim, i dugorocno u svakoj postoje posledice toga.

Kod DA recimo, postoji ko zna koliko takvih slucajeva i samo jedan je dao veliki rezultat. Uparen je, po meni, i dan danas najbolji primerak te rase (Indio del Litoral), sa svojom cerkom i dao psa koji je takodje ostavio veliki trag u rasi (Koby del indio blanco). Dao dobre potomke i doziveo 13-tu godinu (uginuo prosle godine).

Razlika izmedju ovog slucaja (uzimam ga samo kao primer) i vecine drugih je taj sto je DA jos uvek mlada rasa, sto mnogi odgajivaci u Argentini znaju poreklo svog psa maltene od postakna rase (ukrstanja pocela 1928, rasa priznata 1975), pa su rizici bili svedeni na minimum (koliko je to uopste i moguce).

Ako bi se neko vodio ovim primerom misleci da ce doci do istih rezultata, taj je u najmanju ruku neuk i surov.

Ovakvi i slicni slucajevi ne sme da sluze za primer, jer genetika nije matematika. Kod inbreedinga su uvek daleko vece sanse za neuspeh nego za uspeh. Da ne pretvaramo temu u naucni forum, ali genetika je nauka koja se vise bavi posmatranjem i preciznom analizom, nego sto moze da predvidi resenje unapred. Dakle sve se svodi na pretpostavku. Kakva pretpostavka moze biti ako se sa tako komplikovanim stvarima igra neki kvazi odajivac? Da ne pominjem da nikad nisu culi ni za hromozom ni za nukleotid itd...

Uostalom, mrsimo pricu a kad bi se covek okrenuo oko sebe, posmatrao prirodu i zivotinjski svet, zar mu se ne bi jasno stavio odgovor do znanja.

Dakle

...Tu svako gleda da bude "pobednik" za svog veka, a za ono posle ga boli ona stvar. ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nisam nikada do sada video psa bez testisa bilo koje rase (cak ni kastriranog), a to kao pojava kod pitova moze biti kao posledica omasovljavanja i parenja svega sa svacim.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Postoji i problem sto danasnji "odgajivaci" pare po nahodjenju tj koriste inbreading zato sto su culi ili videli u rodovniku nekih dobrih pasa, bez predhodnog, bar minimalnog, upoznavanja u tu materiju. Cast izuzecima koji sve to rade sa velikom paznjom i odabirom jedinki. Samo takve jedinke mogu dati dobro potomsto i na duze staze, ako se odstrane sve mogucnosti da se ispolje neke lose odlike. Ali problem je opet ona druga strana koji pari samo da bi parila i onda ako se pogodi dobro super, ako ne nije problem lako cemo.

Citajuci Mournbladeov post sam ipak za parenje zdravih, dokazanih jedinki razlicite krvi, jer ce opet takve jedinke dati dobro potomstvo sa manjim ili skoro nikakvim sansama da se dobije defekt u leglu.

I rece neko sampion se ne radja vec se stvara, tao da opet sve zavisi i u kakvim je rukama.

Ipak nemam neko preterano iskustvo i poznavanje u ovoj temi tako da je prepustam vama, ovo je samo moje misljenje. Priroda je to ipak malo pametnije i bolje uredila od coveka.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kakva pretpostavka moze biti ako se sa tako komplikovanim stvarima igra neki kvazi odajivac? Da ne pominjem da nikad nisu culi ni za hromozom ni za nukleotid itd...

Uostalom, mrsimo pricu a kad bi se covek okrenuo oko sebe, posmatrao prirodu i zivotinjski svet, zar mu se ne bi jasno stavio odgovor do znanja.

(handshake)

Tu leži glavni problem, to sam još napisao u onom dugom postu - ljudi olako posežu za takvim stvarima, a argumenti su kao kada bi sad nas dvojica košarkaša izašli na teren, gde ti vredno učiš i treniraš svaki dan, a ja mislim da sam mnogo talentovan. I sad, pucamo sa polovine terena i mene "usere", a ti promašiš. Da li to znači da sam ja bolji košarkaš? Partija basketa će otkriti sve moje nedostatke, pa ću je tako i izgubiti. Šta je relevantnije, šut sa pola terena koji je plod sreće i kome se svi dive i prepričavaju ga po kraju, ili sistemski dobra igra kao posledica znanja i igračke školovanosti? :wink:

Priroda je to ipak malo pametnije i bolje uredila od coveka.

(y)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Generalno pravilo je da parenje u uskom srodstvu kod domaćih životinja ne može biti održavano u više generacija jer rezultira gubitkom plodnosti, da se ne ide u ostale genetske probleme koji su očigledni.
Sa dosta napisanog se slažem, ali ovo boldano ne mora uvik biti istina.

Napisat ću posle jedan zanimljiv primjer.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.