zmaj

"Shumski pas" - Zmaj

Recommended Posts

Drago, drago mi je da se niste uvredili. Ja sam citala onaj topic sa tog foruma juce ali nisam stigla ni do trecine koliko ima pisanog teksta. I tamo je vec nekako drugaciji ton svega i drugacije predstavljeno. Ovde je krenulo od pocetka sve zamrseno i ogorceno i tajnovito tako da se nemojte iznenaditi ovakvim reakcijama nas obicnih :) Jer, opet kazem, tamo je nekako sve islo postupno i prica se postepeno razvijala, a kod nas ste bubnuli samo tako pa smo ostali zateceni "sta? kako? zasto?"

A ono za nacionalizam i ostalo mi je stvarno krivo, ali uvek se nadje neka budala koja ce se i u najbezazlenijoj prici zakaciti za nesto ako samo hoce i to su neminovnee neprijatne situacije. Ali to ste sigurno i ocekivali koliko sam ukapirala.

Nego, citam i dalje onaj topic pa se javim, moze? Da ne pricam sad u prazno. Ali ako ste voljni, Drago, bilo bi lepo ovde na ovom nasem topicu postaviti jos neke slicice sa onog foruma i lepo ispricati pricu o karakteristikama ovih pasa, onako lepo bez politike i svega, a obavijeno velom misticizma sto je meni sad trenutno poprilicno zanimljivo (eto od jutros me uhvatilo neko poetsko nadahnuce heh). Hm? Sta kazete?

Pozdrav svima!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pomoz Bog Braco!

Da se predstavim ja sam Miroslav Jevdjevic i zivim u Moskvi,veliki sam ljubitelj pasa a posebno SOP-a.Citajuci vase postove i Silvani su me zivo zainteresovali i zakljucih da je i Nenad Gavrilovic stvarajuci SOP-a rukovodio se izgledom i karakterom Silvana.Mada sada moderan sop svojim izgledom ali ne i karakterom odstupa od Silvana.Evo postavicu jedan tekst Nenada Gavrilovica pa procenite sami.

Српски Одбрамбени Пас је део културне заоставштине и националног идентитета српског народа. Појављује се у праскозорје историје код прото срба - старих сораба, одувек као војни пас. Служио је одано и Александра Македонског и његове старомакедонце. Прихваћен од српске круне Немањића, цењен као пас њихових предака, учествује са њима у ратним походима тог доба. Последњи бој у коме је учествовао Српски Одбрамбени Пас је битка на Косову 1389. године. На Косову српски војни стратези, по угледу на ратну тактику Александра Македонског покушавају да зауставе јуриш турских ратника на камилама. Високи војни сталеж тадашње Србије, Браћа Југовићи тада у бој уводе ратне псе Српске царске круне. Забрањена и заборављена историја српског народа, а она је била и славна и часна. Отргнувши из заборава тај мали делић царске славе непобедивог младог Душана, његових предака племенитих Немањића и светих косовских јунака, реконструисао сам верног пратиоца победничке војске круне Немањића. Стандард Српског Одбрамбеног Пса је веома стар, а записан је непосредно после Косовског боја. "залајаше девет љути лава". Тадашња српска војна елита, витезови круне Немањића, се изражавала лаконским обликом реченице. Што краћа и језгровитија реченица која описује саму сустину онога сто се исказује, без додатних форми које се могу погрешно и произвољно тумачити. Тако да је стандард Српког Одбрамбеног Пса кратак и јасан, "залајаше девет љути лава", одаје и психичке и физичке особине, снагу и моћ те расе. А и какав би други пас могао пратити српског цара, непобедивог младог Душана у ратне походе и свете српске ратнике на Косово а да није по свим својим особинама био налик љутим лавовима. Тако драги моји прозападно орјентисани кинолози, није Ненад Гавриловић написао стандард Српског Одбрамбеног Пса. Он га је само добио у аманет од својих предака, те по њему реконструисао расу. Војни пас српске царске војске је налик лаву по пропорцијама тела, рађа се у бојама и нијансама: лава, тигра и вука. А понекад стене се роди и црне боје, боје пантера. Дужина длаке је истоветна дужини длаке вуке. Ако ваши пси и одступају од овог стандарда, није то никаква велика грешка. Највећа грешка је да не волите своје кућне љубимце колико они воле вас. Моје скромно мишљење је да је највећи кинолог и кинолошки стручњак онај човек који узме напустено штене са улице и пружи му топли дом. То је кинолог духа и људске савести, а сви они који се баве дужином њушке, ширином главе, висином, обликом, ставом ногу су већином кинолози форме, обично без унутрашњих садржаја, који у вањштини траже суштину.

Share this post


Link to post
Share on other sites

хвала ти на овоме тексту од гавриловића, мирославе. свима који познају наше старе расе и ову тему је јасно да је човек (намерно или не) створио једну расу по узору на две, а то су силван и мечкар. стари мечкари су били наши ратни лавови за разлику од шараца и осталих пастирских лавова, а силван је био змај. колико схватам ових дана се већина одгајивача сопова држи свог правца а не фермају старог гавриловића више, јер он би да сопове гаји по принципу на силвана, значи није му важан изглед по стандардовским мерама већ стриктно по карактеру док су остали кренули у праву физичку стандардизацију расе. по неким основним тачкама сам ближи у размишљању гавриловићу али потпуно разумем остале соповце јер њима је до расе а не само до типа. што се сопа тиче слажем се да би требо бити једнолик и стандардизован потпуно, ал шта ћемо са јадним ненадом и његовим псима? он да је паметан баталио био тај посо и помого силвану јер би му та раса далеко више одговарала а и ти неки од његових паса би могли послужит у спашавању змаја.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Potpuno se slazem u svemu sto si rekao Drago! A sto se tice Sopa nije da bas svi rade na svoju ruku,da ima jedan broj ljudi koji prave pse za borbe ali ja ih smatram debilima.A ima izvestan broj Ljudi koji savesno rade na priznavanju sopa kao rase.A ja bih hteo da mogu da se dici pred svima ovde u Rusiji da i mi imamo priznate rase molosa,a naj srecniji bih bio kad bi i vi odgajivaci Zmaja i Meckara tezili ka priznavanju ovih rasa.Dovoljno bi bilo da imaju isti fizicki izgled a varijateti boja mogu da ostanu kao i sada i naj vaznije da karakter ostane onaj stari koji vi opisujete.Vidite kako su se Bosanci i Hrvati izborili za Tornjaka.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja koliko vidim da nas kinoloski savez vrlo malo radi na ocuvanju nasih autonomnih rasa,a i zasto je na celu KSS neki Arapin zar u Srbiji nema dovoljno obrazovanih ljudi koji bi se mozda vise zalagali kao naprimer Hrvati za svoje rase.

Zasto niko ne da inicijativu za osnivanje kluba Srpskih rasa,a ubedjen sam da bi mnogo vise koristi bilo nego od samog KSS.

Share this post


Link to post
Share on other sites

пробало се то у пар наврата мирославе али знаш како је код нас бирократија и удобне фотеље а поготово како им је мило бити лењ а добро нахрањен. у сваком случају се слажем да званични клуб за српске аутохтоне расе па нека је и при већем клубу за балканске расе ако мора тако је једино и најбоље решење.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pozdrav svima !

Znaci Gavrilovic je SOP-a 'pravio' po uzoru i na Zmaja ? Ako je tako, da li u SOP-u ima krvi 'cistog' Zmaja ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pravo da vam kazem neznam a za zmaja ja ovde prvi put cujem mada sve je sve moguce.Znam samo da je sa ovih nasih prostora bio uzet tornjak i romanijski vuk za ukrstanja.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pozdrav Jevdjo ! Zamolila bih vas da mi ne persirate. :D

Znam za Tornjaka i Romanijskog vuka...al` nesto razmisljam, pa ako je Gavrilovic 'pravio' psa po uzoru i na Zmaja, onda bi trebalo da bude nesto Zmajske krvi u SOP-u...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sto se tice Gavrilovica i SOP-a, covek je pomesao dve razlicite kinolosko-istorijske price, jedna o Silvanim a druga o Meckarima i verovatno nesvesno, zbog nedostataka vise informacija, ih spojio u jednu i posluzio se njome kao idejom vodiljom za rekonstrukciju nove/stare rase.

Citao sam nekoliko njegovih ne bas toliko brojnih intervjua koje je davao nekim casopisima, u kojima je rekao da je od svojih starih slusao price o velikim crnim psima kojih je nekada bilo na Romaniji i okolnim planinama, a koje su zvali Garovima (dakle Zmajevi). Kasnije je kopajuci po nekom istorijskom stivu i predanjima dosao do podataka da je srpska vlastela na svojim dvorovima imala velike, snazne pse mastifskih odlika (eto Meckara).

Iako mu celokupna ideja i pored nedovoljno informacja i nije bila tako losa, dotle mu je odabir rasa koje je iskoristio za kreiranje SOP-a bio jako los (moje licno misljenje). Mastifske odlike je potrazio u Napuljskom mastifu i Rotvajleru. Rot je jos mozda i mogao da prodje, ali Napuljac nikako. Uz svo postovanje ljubiteljima Napuljaca, ta rasa je nesto sto nije ni blizu onoga so je nekada bila ili trebala da bude i u sustini je stara malo vise od 50godina jer je posle drugog svetskog rata obnavljana na osnovu mizerno malo populacije preostalih jedinki uz dodavanje krvi drugih rasa. Ako je vec mislio da doda tu Molosku notu SOP-u, onda je trebao da potrazi moloske korene na jugu Balkana, na Epriu, a ne na Apeninima. Pa onda jos i Stafordski terijer, pravdanjem o boravku Kelta na ovim prostorima… ne znam, ali znam samo da stafordi i trijeri tipa bul malo toga imaju zajednickog sa psima starih Kelta, koji su kako se kaze bili na prostoru Balkana cak pre Rimskih osvajanja… a ko su bili Kelti, to je tek prica za sebe…

Ipak, jedna stvar sa kojom se gotovo u potpunosti slazem sa Nenadom Gavrilovicem I koja je u elikoj meri istinita je taj njegov pogled na kinologiju i definiciju rase, tako da cu cak i citirati jos jednom njegove reci:

“Моје скромно мишљење је да је највећи кинолог и кинолошки стручњак онај човек који узме напустено штене са улице и пружи му топли дом. То је кинолог духа и људске савести, а сви они који се баве дужином њушке, ширином главе, висином, обликом, ставом ногу су већином кинолози форме, обично без унутрашњих садржаја, који у вањштини траже суштину.”

Elir, koliko ja znam, u SOP-u nema stare zmajske krvi.

Share this post


Link to post
Share on other sites
мада је неупућенима импозантан, тај пас на првој слици у овом топику није никаки идеал за расу, мени се лично најмаље свиђа и тај тип и тај пас, али је стара лоза и добар чувар, али није бољи од правих радних змајева, барем не мени и осталима којима је окретност и издржљивост важнија од длаке и гломазности. али има добрих примерака из такве и сродних лоза, гломазнији него што волим али су одличног карактера и изванредне физичке снаге и добру брзину имају

roki_crnamecka-varkana.jpg

crna_mecka-vuki_od_tetova.jpg

Rambo.jpg

Citam od pocetka tekstove na ovom topicu i jako sam zainteresovana. Ja, doduse, gajim neke sasvim drugacije (strane) patuljaste pasmine ali ne bih ni bila u mogucnosti da gajim ovakve pse. to se ne moze bas bilo gde i bilo kako. Ipak, podrzavam sve prave ljubitelje nasih autohtonih pasmina (priznatih i nepriznatih) i zaista bih volela kada bi se nas Kinoloski savez pozabavio ovom tematikom. Mislim da do priznavanja bez njihovog angazovanja na zalost ne moze ni da dodje, ali ne vidim nikakvu zainteresovanost sa njihove strane. tuzno... Svi narodi autohtone rase smatraju svojim nacionalnim blagom, samo Srbi ni ne razmisljaju o tome... Je li to neka genetska greska? Cast nekim ljudima koji su mnogo vremena utrosili na rad oko priznavanja nasih rasa, zaista bih volela da vidim mnogo vecu aktivnost na ovom polju. Mislim da bi svako od nas pomogao koliko je u njegovoj moci, tu mislim i na sebe...

Mozda je zaista smesno i neverovatno, ali sam cula (ranije jos) za pricu o dogadjajima u Boljevcu....

Fascinirana sam pricom o zmajevima i lavovima, to ne treba prepustiti stihiji ali mnogo zavisi od odgajivaca, ljubitelja i samog Kinoloskog saveza. Kinoloski savez pominjem u funkciji predstavljanja svetu i priznavanja rase.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hvala na informaciji Aleksa...

Zorice-Mali Zmaj (super vam je nick :D )...mislim da od naseg Kinoloskog saveza vajde nema...neki ljudi koji su pri kinoloskom savezu znaju za Zmaja al` ne zele da pricaju o ovoj tematici...i/ili su se svojski trudili da svaki trag Zmajske krvi iz pojedinih rasa 'uklone'...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hvala Elir, Mali Zmaj je ime moje odgajivacnice. Eto, naklonjena sam zmajevima :D

Mislim da ne moze doci do priznavanja rase bez angazovanja Kinoloskog saveza niti do bilo kakve ozbiljne akcije u smislu spasavanja originalnih pasa i pokusaja njihove standardizacije u sadasnjem smislu (FCI) - tu je onaj stari standard prilicno OK ako mogu reci... ali se svakako (ako se ne varam) mora dokazati postojanje odredjenog broja pasa a takodje i stenadi i da se prenose osobine opisane standardom. Zar ne? A time neko treba da se pozabavi. Naravno da to treba da budu poznavaoci rase i odgajivaci. Dobra stvar je organizovanje u klub ali to sve kod nas tesko ide... Uvek je moje najbolje, najvece, najljuce.. i td. naj.. a mislim da odgajivaci i ljubitelji ove stare srpske pasmine nece nista uraditi ako se ne budu organizovali i udruzili.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pozdrav svima !

Znaci Gavrilovic je SOP-a 'pravio' po uzoru i na Zmaja ? Ako je tako, da li u SOP-u ima krvi 'cistog' Zmaja ?

кроз торњака има. босански змај је гаров а данас је гаров један од врста торњака ал је остао другачији (читај дужих ногу и оштрији) од осталих торњака мада се рвати труде да мешањем са грловима и осталим "финијим" торњацима сведу гарова на боју длаке и умекшају змајски ген. а пошто је ненад управо гарове искао у предратно доба кад су гарови још увек били донекле исти ко у прошлости ондак се може рећ да је и силванску крв уплео у своје ране сопове.

драго

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pozdrav svima!

Zovem se Katarina (neki od vas me vec poznaju :wink: ), i vec duze vreme pratim temu o Zmajevima, sto na ovom forumu, sto na nekoliko drugih.

Razlog zasto se po prvi put i to bas ovde javljam, je relativno cesto pominjanje Kinoloskog saveza kao prilike ili pomoci da se neka rasa ocuva. U ovom slucaju ne mislim na Zmaja, jer vecina smrtnika ni ne zna za njegovo postojanje. Brojnost, stanje i cistotu rase ne vredi ni pominjati, s obzirom na razlicita tumacenja tih termina od strane poznavalaca rase i kinologa.

Postavlja se pitanje sta bi to famozni kinoloski savez dobro mogao da ucini za jednu rasu, sem njenog reklamiranja, a samim tim i popularizacije. Zamislite da jednog Zmaja moze imati kome se cefne i da taj velicanstveni stvor jednoga dana ili bude lepotan bez trunke mozga kao vecina izlozbenih pasa, ili nesto sasvim levo (da ne lajem previse sad), sto nema nikakve veze sa ZMAJEM. Osvrnite se oko sebe, vidite na sta sarci lice, kakvi su i sta su zapravo, a sada ce i takozvanog srpskog pastirskog psa da "dovedu na asfalt", kako neko jednom rece, jer je to jedini (!) nacin da se rasa ocuva. Sta ce dalje sa njima biti, to samo Bog Sveti zna.

Nisam previse upucena u celu pricu sa SOP-om, ali to je jedan od "scenarija" ukoliko se donese odluka za ocuvanje i obnavljanje rase Zmaja (ako je neophodno, a cini mi se da jeste).

Jesam optimista, ali mi sve ovo jako crno deluje.

Ili je mozda greska moja, pa je i ovo samo tema "pricajmo o Zmaju"?!

Verovatno cu biti lincovana zbog ovog komentara, ali izmedju ostalog, cinjenica je da KS Srbije nema previse veze sa psima, i zbog toga smatram da ga u ovoj temi ne bi trebalo ni pominjati.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hvala za dobrodoslicu. :D

Katarina, ja sam, mislim, najvise pominjala Kinoloski savez kao neophodan :( u celoj prici. Uopste nemam iluzija o toj organizaciji (ili vec sta je, cini mi se da je to kod nas "udruzenje gradjana" mozes misliti) ali formalno - ako ce rasu priznavati ili ne FCI - Kinoloski savez mora stajati izmedju FCI i odgajivaca. Prosto mislim da FORMALNO ne postoji drugi put a ne verujem da FCI mnogo razmislja u sta se nas Savez okrenuo i da li se bavi psima i rasama ili .... u tom smislu kazem da je Kinoloski savez neophodan u eventualnom procesu priznavanja rase.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Oooj Katarino ! :lol:

Pozdrav svima !

Sto se tice KS-a, slazem se sa Kacom.Posebno ako uzmemo u obzir to da su neki nasi kinolozi upuceni u problematiku o Zmajevima, al` iz ovih ili onih razloga, pokusavaju da zataskaju pricu i da 'ociste' svaki gen i svaku truncicu Zmajske krvi u pojedinim rasama, bilo da se radi o boji ili o 'prevelikoj' ostrini. Ali, to im ne polazi bas za rukom u svim slucajevima, jer ponegde se 'slucajno zametne' taj jaki Zmajski gen, hvala Gospodu Bogu na ovome.

Opet, mozemo se obratiti KS-u ako zelimo da 'isecemo' i degradiramo rasu, jer bojim se da su oni samo za tako nesto sposobni...da 'usavrse' ono sto odgovara njihovim interesima koji, naravno donose samo i iskljucivo samo novac.

Mislim da nam u ovoj prici najvise mogu pomoci Zmajari (bar oni koji su odlucili da Zmajeve ne prepuste sudbini koju im kreiraju pojedinci) i njihova volja (mada, koliko sam imala prilike do sada da vidim, od njihove dobre volje vajde nema, na zalost)...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Evo jedne zanimljive fotografije (koja mnogo govori :wink: ) koju sam dobila od Gileta:

ea60dc04.jpg

Uzivajte u lepoti Zmajskoj.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Meni je nelogicno da su se s jedne strane istrebljivali ovi psi a s druge, marsal se slika s predstavnikom ove rase :? .

I da, ako bi neko bio ljubazan da objasni zbog cega su nepozeljni ovi psi?

Vec sedma stranica a niko da kaze najvazniju stvar ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

~meda~, na prethodnoj strani imas link ka sajtu na kome mozes naci neke odgovore. Tamo ima "malo" vise od sedam stranica. :)

Evo jednog zanimljivog teksta, da ga nadovezem na sliku iznad. :wink:

"...Posebnu ulogu je imao njegov pas Tigar, koji je bio poznat svakom jugoslovenskom pioniru. U jednom tekstu se navodilo da Tita svakodnevno u šetnji prati vučjak Tigar, ali ne onaj "koji ga je nenamerno odao Nemcima prilikom napada na pećinu u Drvaru", koji je Titu bio "verni prijatelj iz rata" i posle oslobođenja ga "pratio na svakom koraku". Ovo je novi vučjak, koji je dobio ime "u znak sećanja na starog"."

Secam se da sam vidjala fotografije Tita sa "vucjakom", ali nisam mogla ni da pretpostavim da je Zmaj u pitanju.

Drago, mozes li nam reci nesto o psu sa slike?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hehe i dalje u duhu misterioznosti. Pa ako su ljudi ovako promovisali rasu kao sto mi na diskusiji dobijamo odgovore - nije ni cudo sto je rasa nestala :wink: .

Zar ne bi bilo lepo da imamo sto vise informacije i na ovom forumu i da ova tema ima kakav takav integritet. Mozda se razvije u bolju diskusiju, sa vise informacija nego na nekim drugim forumima. Za sumskog zmaja sigurno bolje da se o njemu prica na vise mesta.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Conz, sto-sta vi (ni mi) niste znali o tzv. 'velikom marshalu'...niti cemo ikada saznati...tako da ne cudi sto je drzao Zmaja pored sebe...

A sto se tice, 'pravog' Nemackog ovcara, ovo je pravi i jedini Vucjak, a sadasnji (a bogme i tadasnji, Titovi 'Vucjaci") su samo blede, tj. lose kopije naseg Zmaja.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.