timon

American Pit Bull Terrier - 12 deo

Recommended Posts

Poenta je sto je pit ostao poprilicno isti kao i pre 100 godina, mozda sa nekim minornim razlikama, nikako drasticnim. Pod tim ne podrazumevam bulije i ostale gluposti, mislim na prave pitove.

A staford se nije drasticno promenio za 50, 40 ni 30 godina, vec za 15-20, sto je po meni kriticno... Ako se tim tempom nastavi bojim se da nece biti razlike izmedju bulija i staforda za jos 15-20 godina...

Za sve su to krivi ljudi i ljudska glupost, nista vise.

Share this post


Link to post
Share on other sites
...Pod tim ne podrazumevam bulije i ostale gluposti, mislim na prave pitove....

Ako pod ostale gluposti spada sve ono sto sam nabrojao - sivi, plavi, naborani, pitovi od preko 30kg, mesanci, pitovi sa srcem retrivera... onda smo se slozili. Ostaje jako malo PRAVIH pitova.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nije pojava o kojoj polemisete, vezana samo za ast-a i pit-a.Nepravilna selecija koja kao kriterijume uzima modu,pomodarstvo, tj. tzv.izložbe zahvatila je mnoge da ne kazem skoro sve rase.Pogledajte N.ovčare koji sede dok trče, zatim Zlatne retrivere koji nisu više zlatni nego beli,a o lovackim sposobnostima ove nekada lovane pasmine da i ne pricamo, pa rasa koju ja gajim N.Mastif koji je od gladijatora u velikom broju slučajeva postao invalid itd. Secam se dobro kada sam počeo intenzivno da obilazim kinološke manifestacije 2000. godine da su stafovi bili "ljuti" reagovali u ringovima jedni na druge, hteli kontakt itd, a danas posle samo deset godina trče ringovima kao pudice.Deset godina je sa istorijskog aspekta treptaj oka, ekstremno kratko vreme.To je dokaz da je za destrukciju onog sto je vekovima stvarano potrebno veoma, veoma malo vremena.Za Mastina,bull mastifa,Cane corsa, Dogo Canaria itd spas može da bude organizovanje ispita u radu,odbrana napad, odbrana prostora itd, da se kroz tu vrstu testova selektira karakter i poboljšaju zapostavljene fizičke mogućnosti predhodno pobrojanih i jos nekih rasa.

Situacija sa Pitom i stafordom je činimi se delikatnija, imajući u vidu blisko borbeno poreklo ovog drugog ,a prvi je jos "aktivan "borac i ilegalnost dog fightinga.Onda se postavlja pitanje kako očuvati te rase u svojoj sustini?Nasledjeni su kao kulturna bastina prošlih vremena, a na putu su da se kao i vecina drugih rasa unisti.

Na sve to kada se doda i njhovo proganjanje od strane zakonodavaca raznih zemalja onda situacija postaje još dramaticnija i komplikovanija.

Kako ocuvati i usmeriti obe rase u pravom smeru?

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Maxa, dobar post. Vise si se osvrnuo na uzroke, dok sam ja pomenuo samo posledice. U tome je tvoj post temeljniji i razumljiviji.

A tvoje pitanje ostaje kao tema za ozbiljnu debatu.

@Orion,Bapsi je bila zenka iz legla Oregona i Goje, koju je moj pas upario 3 puta.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Situacija sa Pitom i stafordom je činimi se delikatnija, imajući u vidu blisko borbeno poreklo ovog drugog ,a prvi je jos "aktivan "borac i ilegalnost dog fightinga.Onda se postavlja pitanje kako očuvati te rase u svojoj sustini?Nasledjeni su kao kulturna bastina prošlih vremena, a na putu su da se kao i vecina drugih rasa unisti.

Nešto malo smo pisali na tu temu ranije. Na temi "borbe pasa". APBT treba da se proizvede u modernu sportsku rasu po nekom mom mišljenju. Kada kažem "sportsku", mislim da se takmiči u različitim disciplinama. Neki bi bili specijalisti za izvesne discipline u skladu sa fizičkim karakteristikama, drugi bi bili majstori u višeboju... Eto kako ja vidim budućnost APBT-a... O pozitivnom imidžu koji bi bio posledica svega toga, da ne govorim.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@simba, razlika sada jeste ocigledna, o tome smo pisali, secas se...

Medjutim, nemojte misliti da je kod staforda sve otislo u show i paradu, a pitovi su ostali pitovi.

Selekcija pitova od 200 god. moze da se unisti za 20,30 god. Sada vec uveliko imamo am. bulije, plave, sive, naborane, pitove za 30, 50, 70e, srecem neke mesance za koje mi vlasnici kazu da su pitovi, itd ... a mi i dalje slusamo price o babama i zabama, do one Orvelovske "sve su zivotinje na farmi jednake, samo su svinje malo jednakije".

Kada se izgubi kontrola uzgoja, gubi se i sve osalo. Danas je pit na "dobrom" putu sto se toga tice.

Postoje i dalje jako dobri psi ali jako jako malo, bar kod nas... Moje misljenje.

Pozdrav

Secam se odlicno. Ja bas postavih ove a ti se nadoveza i postavi svog Cula. Istorija se ponavlja, a? :D

Na zalost, kad pogledamo sta se sve danas zove pit i kako izgleda danasnji izlozbeni staf, sta covek da ocekuje za 20 godina?

Ja pitove volim zbog temperamenta a ne zbog mase!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja pitove volim zbog temperamenta a ne zbog mase!

Ma zbog temperamenta i jos po neceg...

Ako je samo zbog temperamenta, predji na ove sto Mournblade drzi. Ludje i temperamentnije od toga nema... :grin: pozz..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja pitove volim zbog temperamenta a ne zbog mase!

Ma zbog temperamenta i jos po neceg...

Ako je samo zbog temperamenta, predji na ove sto Mournblade drzi. Ludje i temperamentnije od toga nema... :grin: pozz..

Da znas da mi se i ti motaju po glavi... ;)

Evo malo i ilustrovano!

lDOPsd450126-02.jpg

PIFXQ9973872-02.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Problem koji je Maxa izneo je velik i jedinstven za apbt jelte selekcija kroz izlozbe je djubre oko toga se svi slazemo. S druge strane nudi se selekcija preko razlicitih vidova agility takmicenja ili vuce tegova. Agility nije los podstice atleticara u psu dok je vuca pogotova na kratke distance kakva je vec u ovom sportu apsolutno nepotrebna i prema njoj mislim slicno kao prema bodibildingu a ako se nekima i dopada opet to svakako nije apbt. Postavlja se pitanje da li postoji neki vid legale selekcije koji bi mogao makar priblizno ako ne i potpuno da zameni selekciju do sada zastupljenu u ovoj rasi(a zabranjenu). Meni pade na pamet jedna ideja s obzirom da gore navedeni vidovi selekcije su ili losi ili forsiraju iskljucivo fizicki aspekt ove zivotinje koji iako odlican nije najaci i sami znamo da niti tehnika niti sirova snaga zastupljena u staroj selekciji nije glavno u ovoj pasmini stavise cak je i blago zanemarljivo bez upornosti hrabrosti iliti gejma kako ga zovemo. Tako da dok se god muzijaci kroz neku selekciju ozbiljno ne UPLASE za svoju kozu i strah prevazidju ona nece biti ista. Jedino sto meni pada na pamet kao adekvatna alternativa je lov na vepra. I mislim da bi on mogao da predstavlja adekvatnu zamenu i ocuvanje gejma uz cak i pozeljnu pojavu malo veceg medjusobnog tolerisanja jedinki. A da se niti borbena niti ijedna druga sposobnost ove pasmine ne narusi.

Najbolje zelje odgajivacima ove pasmine od Vladimira Gvozdenovica

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nisam bas siguran da je kod nas dozvoljeno to sa krupnijim pasminama? (wonder)

Znam da sam citao na netu pre par meseci da su neke astronomske kazne za to... Mislim pustiti psa na otvorenom tako na neku divljac. Koliko znam gater je legalan, neka me neko ispravi ako gresim.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Lov na divlju svinju je veoma ozbiljna stvar, u suštini opasnija od ringa, i tu koji se pas dokaže, taj je (y) . NLT Žabac je bio čuven kao izuzetan lovac na divlju svinju.

Evo ga jedan "boar hunter", izgubio život u lovu, u 4. godini. Prelep pas, po meni.

dscn1743fc1.jpg

Uploaded with ImageShack.us

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tacno tako, mnogi "opasni" psi se i samo preko ograde uplase, dakle ni ne udju u gater, ima onih koji kidisu preko zice, ali unutar je opet druga prica...

Gledao sam skoro klip na yt, 2 dogosa obigravaju oko vepra u gateru, laju ali ne prilaze, u tom prilazi neki mali terijer (nesto nalik NLT-u, los je snimak ne mogu da procenim), zalece se na svinju i upada u to blato iz kojeg mu je samo virio rep i vrh njuske kojom je drzao svinju :mrgreen: Ipak je to srce terijera (y)

U svakom slucaju ko se odluci za to bez ovoga nigde:

bullln.jpg

dscf3301s.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pa kod nas nije legalno stavise ne smeju ni manji psi bez polozenog gatera sto podrazumeva da ne napadne svinju vec da trci oko nje i laje neprekidno kontakt se kaznjava jer jelte pas naebe najstrasnije pogotovo te pasmine. Ali mislim da legalnost takvog lova moze da se promeni i sokolarstvo je do skoro bilo zabranjeno.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Gater je jedno, a pravi lov nešto sasvim drugo. Nemoguće je da svi psi budu lovci, ali zato svi mogu da obave radni ispit. Ipak, mislim da je ogromna većina vlasnika APBT potpuno nezainteresovana za tako nešto. Mislim da je "olimpijada" mnogo bliža realnosti, što se tiče masovnog učešća. Na kraju krajeva "tug of war" je donekle ispit gejma, jer su tu "jedan protiv drugog", pa koji prvi odustane...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Citao sam ovih zadnjih par strana i uocio da vecina zakljucuje da pit nije pit ako ima 30kg... Ja sam "amater" za vecinu ovde sto se tice rada sa psima i iskustva u njihovom gajenju (ali imam veliku zelju da saznam sto vise) pa bih postavio par pitanja. Moj stenac od 3 meseca ima sada preko 10 kg (prilicno je krupan i ovim tempom ako nastavi tek ce biti), njegov buraz iz istog legla je prilicno manji... Psu sam pruzio maximalno kvalitetnu ishanu, vitamine, sve to pravilno rasporedjeno...I sada ako on izraste u pita od 30 kg, a njegov buraz sa losijom ishranom ostane manje ( ne kazem da ce tako biti) to po misljenju nekih ovde znaci nije pravi pit , a ovaj buraz moze da mu prodje kao pit ?? Da dodam da ovaj moj iako je stenac od tek 3 meseca ima ludacku zelju za igrom (da vuce gumu od bicikle, da se zalece na igracke koje su mu okacen na drvo, da aportira do iznemoglosti, i tako svaki dan po ceo dan, ne sto ga ja forsiram , nego je jednostavno pun energije...), pa na osnovu ovoga druga grupa koja zastupa misljenje da se pit poznaje po karakteru ce da mi kaze da je moj stenac pravi pit ???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sto mislis da je realni lov bolji od gatera?

Ako zatvoris psa i svinju predpostavljam da su oboje svesni da nemaju kud pa moraju da se sukobe, dok na otvorenom nije takva situacija... To je bar moje neko misljenje, nemam iskustva sa tim. (mada planiram da testiram kuju dogosa preko zice kad stasa...)

Posto vidim da na poslednjih nekoliko stranica pisu i ljudi koji drze druge pasmine, slazem se da treba odrzavati tu neku istorijsku namenu pasa, tj. onu za koju su bili stvarani... Ali kako se vremena menjaju tako se i ta namena menja. Recimo ja sam primetio po mojoj kuji dogosa (mladjoj) kako se u poslednjih mesec - mesec i po drasticno menja, da ne kazem "transformise". Pustim nju i kuju CC (10ak dana mladja od DA), ova vec pocinje da zabada nos po zbunju, stalno nesto njusi, pentra se po oborenom drvecu na plazi i provlaci se ispod itd. Dok je recimo CC kuja jos uvek tako blentava i samo bi se igrala, ipak su oni kasnostasajuci psi. Recimo meni je mnogo drago kad vidim da joj rade ti neki prirodni instinkti i rado bih je testirao kada za to dodje vreme, pa makar i samo preko ograde. Misljenja sam da treba odrzavati tu neku prvobitnu namenu u okvirima normale i humanosti danasnjeg vremena. Da budemo realni, divlje svinje koje ljudi drze za geter imaju potpuno istu funkciju kao one za klanje i ljudsku upotrebu, ako je humano onako zaklati svinju, suriti je itd. onda je i ovo...

Mnogi su me kritikovali jer necu da je vodim po izlozbama, iako ima savim dobar rodovnik, mene to jednostavno ne interesuje i ne vidim nista korisno od toga (sem para)...

Isto to vazi za pitove, slazem se oko ovoga za tug of war. Tu je bitna stamina, jacina ugriza, disanje i mnoge druge stvari... Dobar nacin testiranja psa na human nacin.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@ batokv

:grin: Nije niko rekao da pit od 30 kg nije pit. Štenci u istom leglu mogu biti i 10 kg različite težine kada odrastu. Nemoguće je odrediti od koje težine "više nije" pit. Ja lično za reper uvek uzimam rad i radne primerke, kao ono čemu treba težiti. Ako je GR CH Mayday najteži GR CH pas u istoriji (27-28 kg u kondiciji), onda neka to bude ta neka gornja granica (kao ono čemu treba težiti, ponavljam). Mayday je bio dominantan u odnosu na mnogo veće pse od sebe, i to je jedan dobar pokazatelj, ako govorimo o APBT-u kao radnom psu. Ako govorimo o pitu kao psu za pratnju i sl., onda "veličina" može biti poželjna, jer takvi psi su vizuelno upečatljivi, i običan svet ih se "više plaši". :wink:

Uglavnom, sve je ok, i kad imaju preko 30 kg, ukoliko zadržavaju supstancu. Međutim, onog momenta kada "veličina" bude odlučujući faktor u uzgoju, tog momenta se više ne dobija APBT, već "nešto drugo". Kada se pogledaju svi psi sa GR CH titulama, sasvim je jasno da se gotovo "sve dešava" u rasponu od 17-18 kg do 23-24 kg (u kondiciji) sa nekoliko izuzetaka u "plusu" ili "minusu"...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.