Sign in to follow this  
Petite

test hrabrosti na 'obicnoj' izlozbi - DA ili NE

Recommended Posts

Sta vi mislite o tome :?:

Da li biste izvodili svog psa na izlozbu ljepote (CAC-CACIB) ukoliko bi bio obavezan ispit hrabrosti (prostije receno -rukav) za pse prijavljene u razredu radnih i sampiona :?:

Koliko bi to po vasem misljenju imalo uticaja na odziv izlagaca, koliko bi imalo uticaja na promjenu nacina organizovanja izlozbi, .....

Ako ste ZA - zasto ste 'za'

Ako ste PROTIV - zasto ste 'protiv'

Znam da se ova tema uglavnom odnosi na vlasnike rasa pasa koji po standardu treba d apolazu ispite da bi uspunili uslov za titulu sampiona, no mislim da je tema interesantna.

hvala svima

:D

:baby:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pa izlozba lepote je izlozba lepote, zar ne? Ako pas ima polozen radni ispit, ili je u sampionima, to znaci da je vec morao da polozi ispit hrabrosti da bi se nasao u jednom od ta dva razreda. Druga je stvar kako se ovde polazu radni ispiti. Bolje se fokusirati na taj problem.

Moje je misljenje da CAC/CACIB izlozbe treba to i da ostanu - izlozbe lepote, a druga je stvar sa specijalkama odredjene rase. Tu bih uvela obaveznu proveru hrabrosti, pa da vidimo onda sve te "radne pse" i "sampione" kako bi se lepo pokazali na delu.

Btw, ne znam ni kako bi se tehnicki izvela provera hrabrosti na nekoj CAC/CACIB izlozbi: kada, gde, kako??? Ovde ogranizatori jedva skrpe sredstva i obicnu izlozbu da naprave. Da li bi se onda provera odnosila i na lovacke pse koji podlezu radnom ispitu da bi postali sampioni??? Mislim da je pitanje iskljucivo hipoteticko, a da sa realnoscu nema nikakve veze : )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Danijela, potpuno se slazem sa tobom, jer mislim da je tako nesto tehnicki neizvodljivo na bilo kojoj izlozbi lepote.

Sudija na izlozbi sudi eksterijer pasa, a ne kakav je pas u radu. Psi koji su u razredu radnih su tu jer su polozili ispit u radu, a kako su ga polozili, to vec nije stvar sudije koji tog dana ocenjuje na izlozbi lepote, vec to mora ostati na savesti onog sudije koji mu je izdao potvrdu da je pas polozio radni ispit. Uostalom, sudija na klasicnoj izlozbi mozda ima samo ispit za oblik, eksterijer pasa, a nema ispit i za rad pasa, sto se uostalom i posebno polaze i sto sudija koji ocenjuje na izlozbi uopste nije duzan znati.

Zamislite situaciju da je npr. pored ringa sa dobermanima, ring sa pudlama ili civavama,

a da se dobermani ili bilo koja sluzbena rasa, proveravaju u radu na rukav, ili nedaj Boze na pucanj. Verujem da bi vlasnici pudli i civava, a i njihovi psi, bili “odusevljeni”.

Svojevremeno je bilo dosta vrlo neprijatnih situacija na izlozbama, kada je vojska prikazivala rad svojih pasa i kada pri tome jos zapucaju, mnogi psi nenaviknuti na tako nesto su dozivljavali pravi stres. Ima puno rasa, koje apsolutno ne moraju biti pripremljene na pucanj u blizini.

Specijalke odredjene rase su vec nesto drugo, ali i tu sam misljenja da ako se vrsi provera hrabrosti ili vec cega, da se pored sudije koji ce rangirati pse po lepoti, pozove sudija za rad pasa, koji ce pravilno proceniti pse u radu, a ne da se sve to prepusti samo jednom sudiji.

Mozda gresim, ali mislim da je tako najbolje.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Da li bi se onda provera odnosila i na lovacke pse koji podlezu radnom ispitu da bi postali sampioni??? Mislim da je pitanje iskljucivo hipoteticko, a da sa realnoscu nema nikakve veze : )

Ja sam i postavila ovu temu da svako iznese svoje misljenje - mozda sam je mogla formulisati kao npr 'kako se 'polazu' radni ispiti na prostoru bivse yu' - no to bi mozda mogla biti zasebna tema.

Kada sam spomenula radne ispite - rekla sam ispit hrabrosti - znaci rukav - za sam rukav - da treba neka posebna organizacija, i ne treba - marker, pomocnik - prostor i eto ti ga- ovo o organizaciji. A sva halabuka u tom prostoru, ne sumnjam da bi se mnogo razlikovala od ringa za njemackeovcare ili rotove napr, jer kod nas toliko vicu, vriste, dozivaju pse, mlate svime i svacim ispred, da mislim da rase koje je Bratislav naveo i bez prizora napada na marker-a pojedine rase budu istraumirane.

Ovde ogranizatori jedva skrpe sredstva i obicnu izlozbu da naprave. Da li bi se onda provera odnosila i na lovacke pse

Smatram da bi pooshtravanje kriterija za organizovanej izlozbe u mnogome uticalo na broj izlozbi nacionalnog karaktera - kdo nas sada i Gornji Smrtici i Donja Mutnica imaju CAC izlozbe, i pas pobjedi na dvije pomenute i neka pobjedi jos na CAC Patkovaca - i eto ti shampiona. Zato imamo shampiona ni broja im se ne zna - a sve su to nazovi sitnice.

Zamislite situaciju da je npr. pored ringa sa dobermanima, ring sa pudlama ili civavama,

a da se dobermani ili bilo koja sluzbena rasa, proveravaju u radu na rukav, ili nedaj Boze na pucanj. Verujem da bi vlasnici pudli i civava, a i njihovi psi, bili “odusevljeni”.

Svojevremeno je bilo dosta vrlo neprijatnih situacija na izlozbama, kada je vojska prikazivala rad svojih pasa i kada pri tome jos zapucaju, mnogi psi nenaviknuti na tako nesto su dozivljavali pravi stres. Ima puno rasa, koje apsolutno ne moraju biti pripremljene na pucanj u blizini.

Specijalke odredjene rase su vec nesto drugo, ali i tu sam misljenja da ako se vrsi provera hrabrosti ili vec cega, da se pored sudije koji ce rangirati pse po lepoti, pozove sudija za rad pasa, koji ce pravilno proceniti pse u radu, a ne da se sve to prepusti samo jednom sudiji.

Mozda gresim, ali mislim da je tako najbolje

ja bih presrecna bila kada bi se to uvelo bar na specijalkama za rase - no ne sjecam se da sam vidjela da je to uradjeno i na jednoj specijalki.

Cak se i ispiti o sebi pri sebi organizuju jednom godisnje :( o uzgojnim pregledima da ne govorim :(

A sto se traumiranja tice - ma Bratislave, u Francuskoj u hali organizuju CACIB izlozbu, ring za agility stave tik u sredinu zato sto privlaci mnogo posjetilaca (ona klackalica lupa svaki cas) - ispiti za radne pse su odmah na ulazu u halu (cuje se svakako pucanj iz pistolja), malo dalje vatrogasci prikazuju kako rade njihovi psi tragaci (i tu ima poprilicno buke, nerijetko i vatre), a odmah pored ima stado ovaca gdje psi ovcari pokazuju kako skupljaju ovce i suradjuju s vodicem - pa ti vidi sada kako ce neki pas da reaguje na buku, kako na pucanj, kako na vatru, kako na ovce.

I jos da zlo bude gore - kako to samo francuzi znaju, stave tor s ovcama i kozama, nerijetko magarcima da djeca vide zivotinje (jer nemaju priliku), ti moras da prodjes s psom tom marsutom, pa ako imas psa koji i ne reaguje na zivotinje onako kako bi trebalo .... :-k

Onda obavezno kada se ceka na BIS izvode neke tacke tipa ples, ganjanje lopova, atrkacije svih vrsta samo da bi bilo zanimljivo posjetiocima.

Nisam takvo nesto vidjela na evropskoj, svjetskoj izlozbi, no ozbirom da je France zemlja CACIB-a, svaki iole dobro organizovan CACIB ima te sadrzaje.

Odlutah aj od teme - izvinite - no samo sam htjela da kazem da nije na svim izlozbama toliko dosadno kao kod nas, da nema nista da se vidi, da je 'prazan' prostor izmedju - pa mozda ne bi bilo lose uvesti mnogo stosta - a kada se vec trudimo da uvedemo novine, zasto ne spojiti ugodno s korisnim :?:

A vjerujem da bi posjetiocima to bilo interesantno - to je moje misljenje, koje ne mora biti tacno

:D

:baby:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pa zna se sta je potrebno za osvajanje medjunarodne kandidature u lepoti - CACIB, ti uslovi su u svim FCI clanicama isti. Ne moze sad neka zemlja tek tako da trazi proveru hrabrosti da bi se osvojila kandidatura.

I sta onda - da stanu u red nemacki ovcari, dobermani, rotvajleri, bokseri, belgijski ovcari......... i ocenjivanje da pocne u 18 h popodne?

Share this post


Link to post
Share on other sites

E pa nemojte da me lincujete sada :cry:

Pa zna se sta je potrebno za osvajanje medjunarodne kandidature u lepoti - CACIB, ti uslovi su u svim FCI clanicama isti. Ne moze sad neka zemlja tek tako da trazi proveru hrabrosti da bi se osvojila kandidatura.

I sta onda - da stanu u red nemacki ovcari, dobermani, rotvajleri, bokseri, belgijski ovcari......... i ocenjivanje da pocne u 18 h popodne?

Ako bi to uticalo da se poboljsa kvalitet RADNIH pasa, ja bih se i s tim slozila - no ko mene sto pita u svemu tome :dontknow:

Nekim izlozbama (sudeci po pobjednicima) je bolje da nikada i ne pocnu :evil:

No evidentno je da imamo 'radne rase' koje se trzaju na svaki shum, koje su isprepadane, nervozne, ne dozvoljavaju pregled zubala, o hodu pored noge da i ne govorim, o paznji takodje, laju u ringu i vodica koji ih umiruje 'mnoze s nulom' ..... a sto je najzalosnije psi nerijetko budu u razredu radnih i shampiona - eh sada - kako, sta, gdje .... Boga pitaj :?:

to je jedan jedini razlog zasto sam pocela ovu temu - mozda prvi post malo nespretno slozen, no ako neko misli da to moze bolje da se formulise - neka otvori novi :?

:baby:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jest da malo vise kasnim s odgovorom, ali za radne pse, tj. pse u razredu radnih, apsolutno DA. Tako ce se vremenom izbjeci da kazem, 'kupovanje' radnog ispita, npr. da bi pas na cacu (cacibu) imao manju konkurenciju u razredu...

Share this post


Link to post
Share on other sites

No evidentno je da imamo 'radne rase' koje se trzaju na svaki shum, koje su isprepadane, nervozne, ne dozvoljavaju pregled zubala, o hodu pored noge da i ne govorim, o paznji takodje, laju u ringu i vodica koji ih umiruje 'mnoze s nulom' ..... a sto je najzalosnije psi nerijetko budu u razredu radnih i shampiona - eh sada - kako, sta, gdje .... Boga pitaj :?:

Super je tema :inlove: :inlove:

Od pasa iz razreda radnih i sampiona se ocekuje da imaju savrsen odnos sa vodicem (sto iskljucuje ovo gore pomenuto skakanje,cupkanje,lajanje,..) a sama "provera" bi trajala minut po psu,jel' tako? Ko prodje-udje u ring,ko ne prodje-dovidjenja,aj' kuci. Ne mora savrseno da uhvati rukav kao na IPO,ali bar da ga uhvati.

Ne mora ni da se stane na sluzbenim psima,zasto? Pucanj za lovne pse, ne znam,improvizacija traga ili aporta,zasto ne? Jesu izlozbe exterijerne,ali bas jer je obavezno da psi iz razreda radnih i sampiona imaju polozene ispite,ne bi smelo da bude problema. Mozda najvazniji razlog "za" po meni jeste sto bi to bilo jako zanimljivo publici (svima,pa i meni) a ujedno i edukativno,da ljudi ne dozivljavaju npr dobermane kao "samo lepe" vec i veoma funkcionalne,mada i ozbiljne pse koji nisu za svakog vlasnika.

Ovo sto Sanja navodi,kako je u Francuskoj,zvuci kao pravi Show,a ne na ocenjivanje na pokretnoj traci,kako je vec ovde.

Meni je bas super ideja :oops: to bi bilo divno videti :oops:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Za na specijalkama za početak. Nema veliki broj pasa u razredu šampiona i radnih tako da ne bi trajalo predugo.

Sudija koji sudi eksterijer terba da proceni i karakter ali na specijalki može se dovesti i radni sudija i milina ili već kako ide za koju rasu... Sve se može i bilo bi super.

Ne bi onda odgajivači pravili od službenih pasa, pse za razonodu jer kupuju ispite, a posle se žalili kako pojedine rase ne mogu da se spreme jer su loše i kolko spremanje psa za IPO 1 dugo traje i kako je skupo i kako bi trebalo razdvojiti pse u radne i eksterijerne jer je potrebno da pas bude šampion, jer ne vode računa o karakteru uopšte skoro pri parenju, ne interesuje ih rad do momenta kada misle da bi eto i to bilo odlično uraditi, a tada je ili kasno ili jako teško to uraditi kako treba, a ne mora svaki pas da bude šampion, to bi trebalo da je krug za one sa svim dobrim odlikama i eksterijer i zdravlje i rad i među njima da se bira najbolji od najboljih posle.

Ja sam za.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Po meni je naj nelogičnije pravilo FCI-a, da psi iz pasmina koje podlježu radnim ispitima, ne mogu biti međunarodni prvaci u ljepoti ako nemaju položen rani ispit. Ja osobno ne vidim kakve veze ima rad sa ljepotom psa. To bi bilo isto kao da se donese pravilo da pas ne može biti prvak u radu ako nema osvojen CAC na specijalki. Sada govorim konkretno o mojoj pasmini, a to su Goldeni, koji da bi ušli u uzgoj moraju položiti IPO, koji se sastoji od mirnoče na pucanj, vodljivosti, donošenja divljači sa suhog i iz duboke vode. Interesantno da se taj ispit može polagati tek nakon navršenih 9mj. Ja se pitam, ako se radi o pririđenim osobinama, zbog čega se ne bi mogao polagati nakon 3 mj. starosti i kada pas ne prođe na tom ispitu, ako su mu osobine prirođene zbog čega može izači ponovno na ispit, zar su mu se odjednom "prirodile". To je po meni puno važnije pitanje, jer ne postoji pas koji se ne može nešto naučiti, ali ne znači da će to prenositi na svoje potomke.

Moje mišljenje je da osnovne značajke pasmine treba njegovati uzgojem, jer svaki uzgajivač vidi, ili bi barem trebao vidjeti koji štenci su talentirani u osobinama za koju je pasmina namjenjena, a kasnije je na budučem vlasniku, hoče li se on baviti radom, iči na izložbe ili jednostavno šetati svog psa po parku.

Pozdrav, Božidar.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zato što se na izložbi u nekoj meri ocenjuje i karakter, zato što je kod radnih pasa bitna i upotrebna vrednost i zato što bi izložba trebalo da bude neki bazen u kome imate rangirane pse po kvalitetu iz kog ćete izvući ono najbolje za vašu kuju za parenje ili....

Nelogično je onome ko se bavi, koga interesuje samo eksterijerom najčešće, jako logično onom ko misli o radu, upotrebnoj vrednosti psa. Pročitajte standard nekog službenog psa, videćete da sudija mora biti upoznat sa karakterom psa, a opet građa samog psa u jednoj meri utiče i na njegov rad, sam rezultat o ispitu (imali ga ili ne i ako da sa kolko bodova) nam govori o dobrom psu jer ne može svaki pas da se spremi za IPO itd., itd. da ne ulazim u sitna crevca sada i objašnjavam sve i svašta sada.

Recimo službeni psi (NO, Doberman, Bokser....) mogu da pare u zemlji 60 pasa, u inostranstvu 30 pasa ako imaju položen kerung (vid uzgojnog ispita) za koji je neophodno da imaju položen IPO 1 (i to moraju da imaju određeni broj bodova u disciplini C da bi mogli da izađu na polaganje jer nije samo dovoljno imati položen IPO 1) i snimak srca, kičme, kukova i AD (sad šta još ide ili ne za koju rasu, to je od rase do rase).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Interesantno da se taj ispit može polagati tek nakon navršenih 9mj. Ja se pitam, ako se radi o pririđenim osobinama, zbog čega se ne bi mogao polagati nakon 3 mj. starosti i kada pas ne prođe na tom ispitu, ako su mu osobine prirođene zbog čega može izači ponovno na ispit, zar su mu se odjednom "prirodile". To je po meni puno važnije pitanje, jer ne postoji pas koji se ne može nešto naučiti, ali ne znači da će to prenositi na svoje potomke.

Moje mišljenje je da osnovne značajke pasmine treba njegovati uzgojem, jer svaki uzgajivač vidi, ili bi barem trebao vidjeti koji štenci su talentirani u osobinama za koju je pasmina namjenjena, a kasnije je na budučem vlasniku, hoče li se on baviti radom, iči na izložbe ili jednostavno šetati svog psa po parku.

Kao što pomenuh, ne može se svaki pas spremiti za IPO 1 (da ne idemo dalje ka 2 i 3). Na uzgajivaču bi trebalo da bude da bira i vrši selekciju najboljih jedinki (najkompletnijih) ali ja kao neko ko nije sa recimo svim odgajivačima u kontaktu ne mogu da znam šta sve on ima u dvorištu jer je nemoguće to. Na osnovu rezultata neki pas će mi skrenuti pažnju pa ću se zainteresovati za njega i pratiti njega, njegova parenja, kvalitet štenaca koje daje sa nekim kujama, šta popravlja kod nekih kuja itd. Kod službenih pasa minimum za polaganje ispita je 18 meseci i to tada jer pas lagano sazreva, kako fizički, tako i psihički i onda je na vlasniku te njegove predispozicije da neguje i usmerava na pravi način.

Ne mora svaki pas da bude šampion, jednostavno. Mene interesuje pas i ako se ima kvalitetan pas to je super, ostalo se svodi samo na ogroman rad i trud.

Kod NO je to meni najbolje odrađeno, kod njih na izložbi, što je fenomenalno ne pobeđuje eksterijerno najlepši pas, nego najkompletniji pas, i tako ih rangiraju od prvog mesta pa do poslednjeg psa od ukupno prijavljenih na izložbi. Gledaju radne ispite, rezultate na utakmicama, još neki ispit ako imaju položen, zdravlje, potomke koje su dali, sve, sve i tako idu napred i zato je jedina i dalje kompletna rasa NO dok su ostale u velikoj meri upropastili odgajivači.

Mnogo je teže podići i odgajiti na kvalitetan način psa i spremiti nego samo ga šetkati po izložbama. Za IPO kod službenih pasa treba da izdvojite ogromno vreme, novac, trud, upornost...., a za eksterijer samo novac uz minimalan napor oko rin dresure, ako uporedimo to sa nekim i najlakšim ispitom koji postoji recimo u Srbiji.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kao što pomenuh, ne može se svaki pas spremiti za IPO 1

Ako IPO kod NO znači isto kao i kod lovačkih pasa, ispit prirođenih osobina, kao što i sam naziv prirođenih kaže, mi svoje pse za IPO ne spremamo, naši štensi sa 3 mj nose pticu i idu u vodu, spremanje za mene nije IPO

Kod NO je to meni najbolje odrađeno, kod njih na izložbi, što je fenomenalno ne pobeđuje eksterijerno najlepši pas, nego najkompletniji pas, i tako ih rangiraju od prvog mesta pa do poslednjeg psa od ukupno prijavljenih na izložbi. Gledaju radne ispite, rezultate na utakmicama, još neki ispit ako imaju položen, zdravlje, potomke koje su dali, sve, sve i tako idu napred i zato je jedina i dalje kompletna rasa NO dok su ostale u velikoj meri upropastili odgajivači.

Slažem se, za mene je NO vrlo specifična pasmina koja da bi se uzgajalo u dobroj vjeri, zahtjeva izuzetno puno znanja i truda.

Mnogo je teže podići i odgajiti na kvalitetan način psa i spremiti nego samo ga šetkati po izložbama

Uvjeravam Vas, da sudac koji je u pasmini gleda kvalitetu samog psa, ponašanje psa, kontakt vodiča i psa i opči dojam, barem ja, i bez obzira ima li pas radni ispit ili ne, to se u izložbenom ringu vidi, ako je radni lažnjak, dobar sudac( znači , onaj koji je u pasmini to vidi). Ja sam htio samo reči da taj pas imao radni ili ne, on u izložbenom smislu nije niti bolji, niti lošiji. Ne znam da li razumijete što hoču reći, jer imamo titulu dual šapion, pa tko voli , nek izvoli, sve je stvar afiniteta, a da treba paziti na karakter, sa time se apsolutno slažem.

Pozdrav, Božidar.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kod službenih pasa (velika je grupa da ne nabrajam sve pse sada) spremanje za IPO zahteva zaista mnogo vremena, minimum nekih 6 meseci da to liči kao na nešto i možda da položi, inače to je rad sa psom od 3meseca njegovog života do neke dve godine kada stvarno polako počinje to da liči na nešto, a poterban je kontinuitet u radu. ZTP je ispit urođenih osobina kod službenih pasa, gde kada je upitanju rukav opet imamo obuku psa, gde se opet vrši neki psihički pritisak na psa, što opet zahteva pravilno podizanje psa i neki rad ali da opet ne ulazimo u to i oko psihologije psa.

IPO za službene pse se sastoji od tri discipline:

1) Trag;

2) Poslušnost;

3) Odbrana u poslušnosti.

Za svaku od ove tri discipline treba dosta rada da bi pas prošao ispit, možete naći na nekoj od tema mislim ovde na forumu koja disciplina šta iziskuje od psa za polaganje ispita.

Iako vidite psa u ringu, ako je pogrešno rađeno sa psom taj pas može i da se upropasti, na žalost, ne vidi se sve kako treba.

Generalno ja sam za tu proveru za službene pse da se vidi da li pas može da izdrži "pritisak" markera stvarno.

Jer recimo ako imamo odbrambeni tip psa on i nekako može da se spremi za ispit ali ako ga polaže na terenu na kome često izlazi i ako mu markiraju markeri sa kojima je radio ali jako je mala verovatnoća da će ga proći ako se premeni neki od ovih uslova.

Share this post


Link to post
Share on other sites
... naj nelogičnije pravilo ....

Ja osobno ne vidim kakve veze ima rad sa ljepotom psa.

Lepota psa je poklapanje sa standardom, a standard je tako napravljen da pas može dobro DA URADI NEKI POSAO. Nije lepota psa apstraktna kategorija.

Mislim da je predlog ODLIČAN , a to što se nekima neće sviđati njegovi rezultati je nešto sasvim drugo.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ljepota je općenito apstraktna, niti su sve žene sa mjerama 90-60-90, najljepše na svijetu, pa tako niti svi psi koji približno zadovoljavaju standard pasmine, koji tako i tako nije previše konkretno napisan niti za jedu pasminu, tako da je barem 50% ostavljeno sucu koji bi prema svojoj savjesti i općem dojmu psa i vodića izabrati naj ljepšeg psa, a i vremenu, jer nitko po jednoj izložbi ne može znati koliko njegov pas zaista vrijedi.

Ljepota, ma što god ona značila, nije trčanje na 100m, pa da se zna tko je prvi.

Zbog svega toga bi volio da me netko uvjeri, zbog čega je pas manje lijep dok ne položi radni ispit, s obzirom na to da ne može bez njega dobiti titulu, "međunarodni šampion u ljepoti".

Samo da me se ne bi krivo tumačilo, apsolutno nemam ništa protiv rada, dapače, međutim barem u mojoj pasmini je tako, ako idem sa psom raditi za radni ispit, onda tog psa mogu najmanje 2g. zaboraviti za izložbe.

Dati ću vam i konkretan primjer, pas iz našeg uzgoja, koji je prodan u Belgiju, je sa 16mj. postao "Top Golden Belgije",za 2001g., a njegova rođena sestra, koja je prodana u Sloveniju je sa 15mj. položila vrlo zahtjevan ispit za pse spasioce, gdje je od mogućih 100 bodova osvojila 97, ali zbog svih tih treninga može zaboraviti izložbe. Hoću reći da su rad i izložbe kod pasa sa dugom dlakom dvije ne spojive stvari, ako se svemu tome pristupa pošteno i bez fige u đepu. Vjeruje da je to kod kratkodlakih pasa puno lakše i izvodljivije.

Pozdrav, Božidar.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ljepota je općenito apstraktna, niti su sve žene sa mjerama 90-60-90, najljepše na svijetu, pa tako niti svi psi koji približno zadovoljavaju standard pasmine, koji tako i tako nije previše konkretno napisan niti za jedu pasminu, tako da je barem 50% ostavljeno sucu koji bi prema svojoj savjesti i općem dojmu psa i vodića izabrati naj ljepšeg psa, a i vremenu, jer nitko po jednoj izložbi ne može znati koliko njegov pas zaista vrijedi.

Ljepota, ma što god ona značila, nije trčanje na 100m, pa da se zna tko je prvi.

kod pasa nije i precizniji termin je eksterijer a ne lepota. ali ga neki tako prevode i interpretiraju.

na spec. ja NO je obavezna provera na pucanj za razrede preko 9m i provera hrabrosti za radne pse.

cak i na nekim drzavnim sampionatima za dobermane postoji provera. 2011 je u markovcu odrzana promocija, test proba, na drzavnom sampionatu za dobermane. nije bila obavezna ali da ljudi vide, neki probaju pse a treci da se pohvale

p.s. gde iskopaste ovu temu od 2004

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ljepota je općenito apstraktna, niti su sve žene sa mjerama 90-60-90, najljepše na svijetu, pa tako niti svi psi koji približno zadovoljavaju standard pasmine, koji tako i tako nije previše konkretno napisan niti za jedu pasminu, tako da je barem 50% ostavljeno sucu koji bi prema svojoj savjesti i općem dojmu psa i vodića izabrati naj ljepšeg psa, a i vremenu, jer nitko po jednoj izložbi ne može znati koliko njegov pas zaista vrijedi.

Ljepota, ma što god ona značila, nije trčanje na 100m, pa da se zna tko je prvi.

kod pasa nije i precizniji termin je eksterijer a ne lepota. ali ga neki tako prevode i interpretiraju.

na spec. ja NO je obavezna provera na pucanj za razrede preko 9m i provera hrabrosti za radne pse.

cak i na nekim drzavnim sampionatima za dobermane postoji provera. 2011 je u markovcu odrzana promocija, test proba, na drzavnom sampionatu za dobermane. nije bila obavezna ali da ljudi vide, neki probaju pse a treci da se pohvale

p.s. gde iskopaste ovu temu od 2004

Slažem se!

Na poslednjoj specijalki (mislim) u Moroviću za NO su takođe radili proveru za NO. Bilo je par pasa koji su bili baš dobri i OK spremljeni, za ostale je trebalo još treninga i pravilnijeg usmeravanja (po priči prijatelja koji je markirao taj dan tamo).

P.S. U naftalinu ima super stvari hahahahaha.... :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
kod pasa nije i precizniji termin je eksterijer a ne lepota

Certificat d'Aptitude au Championnat International de Beauté

CACIB- kandidatura za međunarodnog prvaka u ljepoti

Eksterijer je izmišljena i vrlo nespretna riječ. Koristi se kod stvari, a ne kod živih bića.

Rekao sam već na početku da se u službene pasmine ne razumijem dovolno, tako da tu ne mogu biti objektivan, međutim kod dovnih pasmina je to naj blaže rečeno glupo, jer rad i izložbe bi trebale biti odvojene, kao što je to u mnogim kinološki razvijenim zemljama. Puno uzgaivača sa psom sa kojim radi ne ide na izložbe, osim po ocjenu, i obratno.

P.S. govorim o lovnim pasminama.

Pozdrav, Božidar.

Share this post


Link to post
Share on other sites

pa o tome pricam/pisem. to je unelo zabunu. neko je greskom ili neznanjem tako npisao a sada svi prepisuju i niko nema volje i snage da to promeni. ne gleda se lepota na izlozbama vec izgled (zovi ga kako ti volja), inace bullterijer, mops, ruski hrt, napuljski mastif, i mnogi psi sa ostrom dlakom..nikada ne bi mogli da postanu sampioni :giggle:. sampioni bi bili zamo retriveri, malamuti, seteri....

Share this post


Link to post
Share on other sites
pa o tome pricam/pisem. to je unelo zabunu. neko je greskom ili neznanjem tako npisao a sada svi prepisuju i niko nema volje i snage da to promeni. ne gleda se lepota na izlozbama vec izgled (zovi ga kako ti volja),

Mogu ga zvati samo tako kako ga je nazvao FCI, a ako misliš da su se u FCI-u zabunili, ili da ne znaju, napiši im pismo i upozori ih na "grešku".

inace bullterijer, mops, ruski hrt, napuljski mastif, i mnogi psi sa ostrom dlakom..nikada ne bi mogli da postanu sampioni . sampioni bi bili zamo retriveri, malamuti, seteri....

Ovo zaista nisam razumio!?

Pozdrav, Božidar.

Share this post


Link to post
Share on other sites
pa o tome pricam/pisem. to je unelo zabunu. neko je greskom ili neznanjem tako npisao a sada svi prepisuju i niko nema volje i snage da to promeni. ne gleda se lepota na izlozbama vec izgled (zovi ga kako ti volja),

Mogu ga zvati samo tako kako ga je nazvao FCI, a ako misliš da su se u FCI-u zabunili, ili da ne znaju, napiši im pismo i upozori ih na "grešku".

Da li ti mislis da oni poseduju mogucnost priznavanje gresaka? Nema sanse. Znam tu felu. Branice se svim silama, dokazivace da je crno belo :grin: Zasto onda kako ga je FCI nazvao za sampiona u lepoti traze ispit u radu kako se i sam pitas? Zasto propisuju standard za svaku rasu pojedinacno ako je lepota univerzalna?

inace bullterijer, mops, ruski hrt, napuljski mastif, i mnogi psi sa ostrom dlakom..nikada ne bi mogli da postanu sampioni . sampioni bi bili zamo retriveri, malamuti, seteri....

Ovo zaista nisam razumio!?

Pozdrav, Božidar.

Ako bi napravio anketu kod ljudi da li je bull/hrt/ost.jazavicar....lep, oko 80-90% bi reklo da nije. Logicno se nalece pitanje kako onda moze da bude sampion u lepoti? Kako takav pas moze da bude BIS tj. najlepsi pas na izlozbi?! Cak i mnoge popularnije rase se nekotiraju najbolje "po lepoti".

Kao sto si i sam primetio postoje neke nelogicnosti , a ja tvrdim da je to zbog lose pogrene terminologije.

Cik dokazi suprotno :P

Share this post


Link to post
Share on other sites
Zasto propisuju standard za svaku rasu pojedinacno ako je lepota univerzalna?

Po meni je standard, okvir, radi toga što svaka pasmina u osnovi ima uporabnu vrijednost.

Govoriti ću o svojoj pasmini jer o drugima ne znam dovoljno. Za Goldena kaže" :glava i lubanja potpuno formirana, širok gornji dio glave , bez grubosti, dobro postavljene na vrat.

Snažna, široka i duboka njuška, koja je otprilike iste dužine, kao lubanja, od dobro definirenog stopa do tzv. kvržice pameti.Nos crn."

Ovakav opis odgovara tisućama Goldena, ali oni nisu svi jednako lijepi, te proporcije više određuju uporabnu vrijednost, jer ako mu je gubica tanka i duga, takav pas neće moći sa lakoćom po močvarnom terenu nositi zeca od 5-7kg više km, odnosno pustiti će ga nekoliko puta na zemlju i popravljati u gubici. Znači, ne ma uporabnu vrijednost.

Tek kada se definira da je pas u standardu, dolazi na red ljepota, jer bi po tebi svi psi koji su konstrukcijski u standardu, bili jednako lijepi.

[q

Ako bi napravio anketu kod ljudi da li je bull/hrt/ost.jazavicar....lep, oko 80-90% bi reklo da nije. Logicno se nalece pitanje kako onda moze da bude sampion u lepoti? Kako takav pas moze da bude BIS tj. najlepsi pas na izlozbi?! Cak i mnoge popularnije rase se nekotiraju najbolje "po lepoti".

Kao sto si i sam primetio postoje neke nelogicnosti , a ja tvrdim da je to zbog lose pogrene terminologije.

Cik dokazi suprotno

Prvo, ne želim nikome ništa dokazivati, samo razgovaramo i iznosimo svoja gledišta, a drugo, među hrtovima postoji najljepši hrt, među jazavčarima, najljepši jazavčar itd. pa ne vidim razloga da u bilo kojoj pasmini ne bi postojao šampion u ljepoti.

Npr. moj prijatelj, koji uzgaja Bordoške doge, njemu niti jedan Golden ne može biti niti blizu po ljepoti njegovim psima, što je sasvim normalno sa njegovog gledišta.

Pozdrav, Božidar.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kako je lepo videti da se polemise i o ovoj temi koja je stvarno izvadjena iz naftalina.

Pre sam se mozda i cudio zasto su ovo nezanimljive teme ali sad kad sam usao malo dublje u svu tu problematiku, uopste me ne cudi.

Dok god bude mogao da se "polozi" ispit za nekim kafanskim ili kakvim vec stolom ovo ce biti borba protiv vetrenjaca.

Da se razumemo, ja sam licno misljenja da bi to trebalo da bude OBAVEZAN test kod svih radnih pasmina i da o tome nema polemike. To je moje licno misljenje i nadam se da imam pravo na to.

Mnogi ce pomisliti kako je to sve mlacenje prazne slame jer Boze moj, sta nekog briga da se mlati po njivama i livadama da bi spremao psa za npr. jedan deo ispita koji je gledajuci sa njihove tacke gledista nepotreban. "Sta imaju moji psi da tamo traze nesto, njuse, kaljaju se....." Reci ce oni, lepo je to priroda ovo-ono, svez vazduh ali ipak je njima milije da sede u fotelji i po moguctstvu gledaju svoje pse kroz neki veliki prozor kako se setaju u boksu ili ispustu. Nagruvaju ga malo sa nekim preparatima, odrade pre izlozbe koji krug, naviknu psa da mogu da ga nose na povodniku dok trce u ringu. Prosetaju se po izlozbama, znaju da im je pas lepotan i sad ce neko njima da popuje kako je potrebno da se mlate sa spremanjem radnog ispita koji je obavezan jer njihov pas MORA da ima titulu sampiona. Kako ce sad tamo neki stranac koji psa gleda samo preko fotografija i nekog nasminkanog snimka da se odluci da dovede svoju kuju na parenje ili da kupi neko stene ako ne vidi da taj pas nije sampion.

Znam da odlazim sa teme tj. ne drzim se striktno samo ankete da li sam za test hrabrosti na "obicnoj" izlozbi ali po meni to je srz problema zasto neke stvari idu naopako.

Evo sad i ovaj ISP (BH) test koji je drzava propisala mnogi nipodastavaju, smatraju da je to jedna cirkuzantska glupost, uzimanje para, izmislili ga dreseri kako bi otimali novac...... A niko se od njih nije zapitao zbog cega je sve to tako. Zasto pasmine koje je covek davnih dana "stvarao" za rad i kod kojih se u vecini slucajeva u pocetnim recenicama svake strucne literature pocinje sa: "Ova rasa pripada grupi radnih (lovnih) pasa....." Zasto se desavaju incidenti sa takvim psima, zasto, zasto, zasto?

Zar nije bolje, lepse ili sta vec videti nekog psa iz radnih grupa kako pored svoje lepote zna i nesto da uradi, poslusa, ma jednostavno sluzi svojoj nameni.

Mnogo toga mi je jos palo na pamet ali skrecem sa konkretne teme tako da cu se ovde zaustaviti. :wink:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Zasto propisuju standard za svaku rasu pojedinacno ako je lepota univerzalna?

Po meni je standard, okvir, radi toga što svaka pasmina u osnovi ima uporabnu vrijednost.

Govoriti ću o svojoj pasmini jer o drugima ne znam dovoljno. Za Goldena kaže" :glava i lubanja potpuno formirana, širok gornji dio glave , bez grubosti, dobro postavljene na vrat.

Snažna, široka i duboka njuška, koja je otprilike iste dužine, kao lubanja, od dobro definirenog stopa do tzv. kvržice pameti.Nos crn."

Ovakav opis odgovara tisućama Goldena, ali oni nisu svi jednako lijepi, te proporcije više određuju uporabnu vrijednost, jer ako mu je gubica tanka i duga, takav pas neće moći sa lakoćom po močvarnom terenu nositi zeca od 5-7kg više km, odnosno pustiti će ga nekoliko puta na zemlju i popravljati u gubici. Znači, ne ma uporabnu vrijednost.

Tek kada se definira da je pas u standardu, dolazi na red ljepota, jer bi po tebi svi psi koji su konstrukcijski u standardu, bili jednako lijepi.

[q

Ako bi napravio anketu kod ljudi da li je bull/hrt/ost.jazavicar....lep, oko 80-90% bi reklo da nije. Logicno se nalece pitanje kako onda moze da bude sampion u lepoti? Kako takav pas moze da bude BIS tj. najlepsi pas na izlozbi?! Cak i mnoge popularnije rase se nekotiraju najbolje "po lepoti".

Kao sto si i sam primetio postoje neke nelogicnosti , a ja tvrdim da je to zbog lose pogrene terminologije.

Cik dokazi suprotno

Prvo, ne želim nikome ništa dokazivati, samo razgovaramo i iznosimo svoja gledišta, a drugo, među hrtovima postoji najljepši hrt, među jazavčarima, najljepši jazavčar itd. pa ne vidim razloga da u bilo kojoj pasmini ne bi postojao šampion u ljepoti.

Npr. moj prijatelj, koji uzgaja Bordoške doge, njemu niti jedan Golden ne može biti niti blizu po ljepoti njegovim psima, što je sasvim normalno sa njegovog gledišta.

Pozdrav, Božidar.

Stamdard je za stručnjake koji znaju da go protumače kako treba. Drugo sam izgled psa ne znači da je i radni, na jednom forumu vodim diskusiju da je onaj pas radni (kod službenih rasa) koji ima dobar karakter i da je to za rad najbirnije, a tek onda uglovi, leđa....

TeoDos, svaka čast za tekst, ja se nekada pogubim u mojim pisanijama ali ti to lepo sročiš sa strpljenjem sve. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this