jasmina

Holandski ovcar (Hollandse Herdershond FCI:1.1-223)

Recommended Posts

Izrazito strastvena jedinka, ako je u pitanju pas koji se može vidjeti na nekoliko video klipova na tvome youtube kanalu.

 

 

Na koji način sebi odabireš štene iz legla? Kakav  je tvoj pristup svemu tome i kad se već nabavlja pas koji će se pripremati za certifikat imali kakve prednosti nabavka mladog psa od recimo god. dana?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Od nekoliko različitih pristupa kod odabira u principu ne uzimam samo na bazi opservacije  bez osn. testa koji uključuje ono što je za

knpv progr, važno. (vis. posesivnost-guard, dobar grip-ugriz, aport- obavezno provjera na pvc i metal... u starosti od 6 tj.  Generalno

štenac nesmije pokazivati izrazito plašljive reakcije (premda nekad nije lako razlučiti između vis. senzibilnosti i plašlj. reakcija stresnog tipa (slučaj kod Ranchesa) kao ni izrazitu neovisnost i naročito limpatizam.  Za nekog ko se želi posvetiti radu i izgraditi se kao trener važno je odraditi cijeli ciklus , od štenca do položenog certif. pred neovisnom komisijom.  KNPV na tom planu nudi opt. mogućnosti za trenera obzirom da se glavnina pasa prodaje nakon certif. i počinje sa novim psom , moguće je promjeniti velik broj pasa (rekorder u Holand. sada je negdje na brojci od 100 certif. pasa !) , dok klas. npr.sport ipo trener promjeni 5,6 pasa.  Ako se radi knpv izvan Holand. to je dodatna otežavajuća okolnost, u mom slučaju pas ima vrlo malo vremena za aklimatizaciju i trening , praktički mora doći spreman i odraditi sve u kratkom roku  što je s druge strane vrlo realan test za tim.  Treneri koji vode uzgajivačnice su u vrlo komotnoj poziciji , rad se ugl. svodi na otvaranje mladog psa do cca 12 mj.  i rijetko se moraju dokazivati van svog test terena kao i oni koji vode razne škole i imaju doticaja ugl. sa ljudima koji su potpuni laici što otvara mogućnost raznih manipulacija .. Još jedan aspekt je vrlo važan a to je org. rad u klubu , posebno za nekog ko tek počinje , tu se na našim prostorima na žalost ništa ne mijenja  na bolje. Klupska org. i trening daju osnove a to je sklonost timskom radu od početka , postepenost kroz asistiranje , stimulativna atmosfera kroz stalnu izmjenu znanja što i one slabije povuče dalje .. S vremena na vrijeme se ubode neki seminar , nešto se pokupi i čovjek ode , ako nema dallje kontinuiranog rada u formi dobrog kluba , sve se vraća na početak.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ima li razlike od IPO šteneta i KNPV šteneta u ponašanju (općenito) ili je to sve isto (samo ih programi posle razdvoje u ponasanju) ?

 

Od koje dobi štenci počnu da polako rade knpv pošto se u IPo počne dosta rano?

Lp i hvala

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dali se to pripremaš da upadneš u knpv vode (y) .. ?   U pravilu ima razlike , knpv  štenac je  fiz. jače konstitucije a i mentalno .

Bitna  razlika je u nivou nagona - urođeni nagoni i instinkti su  vrlo visoki i već u vrlo ranoj dobi mogu se prepoznati neke specif. karakteristike kod knpv štenca kao npr. guard-posesivnost (sa 6/7 tj. forma domin. čuvanja predmeta ) . Testirao sam puno knpv štenaca koji pokazuju extreman aport i to sa 5, 5,5 tj. na metal predm. koji se koristi i kod testa za odrasle pse.  Jasno, knpv progr. je dugačak i naporan  potrebno je uzg. selekcioniratii pse koji su u stanju podnjeti pritisak  i brzo se oporaviti .  Generalno,  ipo pas prolazi kroz više senzibilnih faza u razvoju pa je potrebno odvojiti vrijeme za proces socijalizac. i izlaganja da ga se stabilizira i mentalno ojača.  U knpv klubu se mogu vidjeti psi koji jedino poznaju taj ambijent , kad ga se za potrebe testiranja ili prodaje izloži u bilo koju realnu situaciju ili ambijent vidi se da nema nikakvih problema u suočavanju s tim , apsol. socijalan , otvoren ... kvaliteta živčanog sistema je genetski urođena kategorija koja se nikakvim treningom neda nadomjestiti i u uzgoju radnih pasa u tom segmentu je najteže dugoročno održati kvalitetu.  Iz tog razloga najveći br. knpv pasa bez problema prolazi testove i radi u realnom sektoru , psi iz dr. uzgoja padaju na tom segmentu koji se odnosi na ponašanje i rad (u nagonu & van nagona ). Dok su u nagonu

u poznatom i stimulat. ambijentu sve ok.(primjer Belgijski ring) ,problem je u kvaliteti živaca za adaptaciju koja se zahtjeva u realnom svijetu.  Što se tiče početaka rada na progr. razni ljudi imaju razl. pristupe .. Može se reći da za razliku od prije i knpv treneri počinju rano ,(imprint ugriz,bark na predm. sa 3 mj.) puno je veći broj educiranih vodiča koji primjenjuju nove metode i tehnike treniranja  jer i knpv zahtjeva  da se i taj tehnički element i preciznost više valorizira . Odličan pas u dobrim rukama u stanju je izvesti sve vj. iz ph 1 progr. sa 18 mj. znam za primjere i ranije od toga.

Share this post


Link to post
Share on other sites

E martine to je za nas špansko selo! koliko vidim tu treba biti celi tim ili barem jedan čovek koji to drži u malom prstu, ovako teško. Ali nije na odmet malo i teoriju usvojiti pre svega :)

 

Da li ima agresivnih pasa u knpv odnosno (upotrebljive agresije) i kako se sa njom nositi kod šteneta? Dali je treba spustiti, dignuti ili dozirati da je uvek prisutna? ili ovisno o vodiću šta preferira ili voli! Šta si mislio pod sinonimom koji sam pročitao negde u tvojim tekstovima ONE MAN DOG...

 

LP

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ma šta bi bilo špansko selo ... ali da treba da se radi treba . Sjećam se jednog vodiča iz Holandije , čovjek baš ono, anti talent za te stvari ali ustrajao je i napravio ph 1 nakon nekih 6 god. Jasno, uzimajući u obzir naše uvjete tako nešto baš nije opcija a još manje je isplativo.  KNPV uzgoj od početka preferira prije svega socijalnog i kompletnog radnog psa.  Kompletnog u smislu da posjeduje cijeli set nagona među kojima dominira jak i dobro strukturiran plijenski nagon i ofenzivan borbeni nagon. (koji ne postoji kao neovisan nagon već je produkt nekolliko nagona.) Trebalo bi jako puno kucati kad bi se išlo u objašnjavanje detalja zato samo ključne napomene. Ako pas posjeduje urođenu agresiju , kroz trening i sazrijevanje on će je ovisno o jedinki ispoljiti , znači kada je određena vj. usavršena i vodič kontrolira psa , pas je može tada izvršiti sa većom ili manjom dozom agresije  .  Psi kojii još kao mladi pokazuju tendenciju da budu asocijalni , što je vrlo rijetko u ovom uzg. neće ići u knpv program , već idu direktno u policiju ako imaju neophodne druge kvalitete za tu funkciju. Dobar knpv pas treba već u ranoj dobi (6/7mj) na trening terenu (ili bilo gdje drugdje) pokazati izrazitu glad za borbom i to sa čovjekom , neovisno o tome kakva je i dali je prezentiran neki tip opreme (odijelo, rukav, skriveni rukav..). Ponašanje i govor tijela takvog psa to jasno pokazuju , kad mu se omogući kontakt , ugriz također mora biti (urođeno-genetski) jak , konzistentan , ne nužno ono što zovemo full ali barem 3/4 zubala (kod nekih pasa sam ugriz može biti full i tehnički bezprijekoran ali to može biti samo običan sportski pas , neupotrebljiv u polic. praksi).  One man dog je izraz koji se već dugo koristi u kinol. terminologiji -  pas za jednog čovjeka , opisuje vrlo dominantno-agresivnog psa koji tolerira vodiča ( i to ne svaki puta!) i event. uži krug ljudi sa kojima je stalno u kontaktu a prema ostalima se postavlja agresivno . Nekada je u uzgoju bilo više takvih pasa i to je bilo prihvatljivo i za služb. psa u polic. danas više ne .     

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://s21.postimg.org/flljpmu6v/CAM00037.jpg

 

http://s21.postimg.org/4aiw19nbr/1111.jpg

 

Kirby , bitework - target lekcije  za frontalni napad.  U ovoj početnoj fazi treninga optimalnije je odraditi ove lekcije na ugrizu sa markerom bez kompl. opreme(knpv odijela) .  Nivo(fight) nagona je izrazito visok  i još će rasti sa sazrijevanjem i tr. Kemija radi svoje,

pas je pun adrenalina tako da za vrijeme dok grize full duboko još nema dobru tehniku disanja (samo kroz nos) , tako da se rade kratke lekcije u kojima ga je moguće brzo relaxirati (omogućavanjem skidanja opreme ) i kratkom pauzom prije sljedeće runde . 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Arras (Hans Pegge) na šampionatu u D. Boschu.  Imao sam sreće da sam u samom početku bavljenja KNPV-e treningom mogao raditi 

sa Hansom u nekoliko klubova u Holand.  (to je bilo vrijeme neposredno nakon Arrasa).  Iz prve ruke upoznavanje sa autentičnim knpv trenerom a to znači vrh. tzv. hard dog trainer (max korektna primjena  positive/negative punishment metode , uključujući i teletakt.

Uz to i upoznavanje sa uzgojem i rad sa štencima i odrasl. psima od kojih je dobar dio Arrasovih potomaka. Nakon D. Boscha i osvojenog 4 mjesta ( pogreška u vj. transportiranja markera) Arras završava u Americi(za veliku lovu!)i tu nažalost završava priča , tamo dolazi u obzir samo parenje i poneki demo.  Radio sam kraće vrijeme i sa markerom koji markira na filmu (Peter V.) osebujan tip,

top marker za certifikat i natjecanja ali ne za klub trening i mlade pse .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Idi na face bok,ukucaj Kop Kutina ili Working dog Moslavina ..Taj Working Dog Moslavina,to ti je Robert Grgic,on je polozio .Uglavnom su ljudi koji hoce pomoci,vrlo su ok,tako da motes s nijima bla bla.

Od ostalih u Hrvatskoj nitko ne zeli pokazat nista,pa ako te to zanima,zovi ih.ili se dopisuj.

Share this post


Link to post
Share on other sites

S. Medved (Hrvat koji živi i radi u Austriji) i Candy , prvi KNPV certifikat  za Austriju !  Nakon jednog od posjeta na demo day  u našem klubu počeo se interesirati za KNPV-e , do tada je sa svojom Hol. ovčarkom radio IPO/VPG. Pošto u Austriji ne postoje uvjeti za KNPV progr. morao je preći dug i težak put , povremeno dolazeći na trening kod nas  u Holandiju , Njemačku... Nakon 5 god. uspješno položen PH 1 (384 C ).  Prolaz je dosta "visio" obzirom na 40 bodova za poslušnost što je minimum za certifikat.  Podatak koji dovoljno govori sam za sebe  , nakon 5 god. treninga kad sve treba odraditi oficijelno , kontrola koja se vodiču čini sasvim o.k. brzo padne na minimum .  U svakom slučaju drago mi je da je moja početna promocija KNPV- e progr.  pomogla još jednom vodiču i 

rezultirala certif.  Nadam se da Slavko nastavlja s novim psom i boljim rezultatom.    

 

IMG_4720.jpg

 

http://s21.postimg.org/vaka71z8n/IMG_4835.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://postimg.org/image/e7zk9cz2r/

 

http://postimg.org/image/mriy747f7/

 

http://postimg.org/image/o7ugp9ac3/

 

Kirby (Boris x Bonnie).  Starost točno 1g. i vrijeme za ozbiljan test i trening. Neke genetske karakteristike istovjetne kao i kod Borisa , neke sasvim različite što znači puno treninga i posla kako za vodiča tako i za markere.  Ako bude vremena nastojat ću objaviti jednu seriju textova o razvoju i treningu ovog psa za knpv certif. (PH 1 ili Obj.)

 

Da podsjetim na ovo obećanje!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Da, bilo je nešto govora  o tome.... ?!!  Uglavnom,  pas je trenutno još u "letargičnoj" fazi . Neke karakteristike upućuju na mindset (fci) malinoisa (stupanj handler- senzibilnosti , način (sporog) sazrijevanja.. Prolazne razvojne faze u kojima ne treba ništa forsirati u smislu striktnog kondicioniranja , samo nešto bazično i minimalno ili za neke stvari najbolje ništa (kao npr. Man Revir vj.)  Pravi trening će se intenzivirati nakon 18 mj.   Jedna stvar koja se može intenzivnije raditi je- traženje-aportiranje malih predmeta-  Do nedavno , nizak aport nagon i nizak-osrednji za traženje i za taj tip psa delikatna završna faza , tehnički ispravna predaja.  Ispravnim treningom u kratko vrijeme vj. je u osnovi dovedena do cca nivoa koji zahtjeva isp. (stavit ću jedan video ove vj.) Kako za ovaj segment tako i za sve druge- kvaliteta postoji samo treba paziti na metodu i tajming.  Za svakog handlera-trenera  dobro je da odradi barem jednog psa ovog tipa  jer zahtjevaju  vis. samodisciplinu i inovativnost  a ne samo shematski odrađen trening.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kirby, 2 lekcije knpv vj. traženje-aportiranje malih predm.  U odnosu na većinu pasa iz knpv uzgoja ovaj Hol. ovč . nije crazy aporter .

Većina pasa pokazuje tu osobinu od samog početka , gledajući striktno strukturu nagona kod takvih pasa to olakšava i ubrzava učenje vj. ali ima i negativnih strana.  Sadašnja izvedba je rezultat nešto intenzivnijeg treninga sa početnom bazom , niži aport nagon i nag. za traženje uz dodati aspekt koji je bitan  a to je handler senzitivnost. Praktično to znači , kad je pas statičan njegov grip nije dovoljno jak da konzistentno drži predm. a u fazi kretanja dolazi do isapadanja . Sa treningom od cca 1,5 mj. napravljen je bitan progres u oblikovanju vj.  U sadašnjoj fazi lekcije se postavljaju jednostavno (shema postavljanja , bez extra ometanja) a s vremenom pas će postati brži i raditi sa više entuzijazma što treba rezultirati da odradi kompl. vj. i brže od predviđenog vremena za max bodove (3 min. 3 predm. na prostoru od 14 x 14 m), optimalno bi bilo za 1,5 do 2 min.  Od početka radim 2 varijante postavljanja , u jednoj predmeti se postavljaju na teren bez track linije koja vodi do predm. i druga varijanta sa postavljenim linijama do predm. Na taj način možemo od početka pratiti kako pas koristi svoj nos , kakva je sposobnost diskriminac. mirisa , nagonska ustrajnost i dr.  Unatoč tome što je pas sada u stanju odraditi sve segmente vj. još uvjek se povremeno zasebno rade lekcije držanja i kor. predaje .U  završnoj (duty) fazi može se dodati dodatno opterečenje tako da izvršava neke od vj. poslušnosti ( vodljivost, sj. le.

manji preskok i cijelo vrijeme drži manji metalni predm. Napomena. na prvom filmu - predm. postavljeni bez track linija na drugom sa track linijama.      

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pretpostavljam da uz adekvatan i prilagođen trening u konačnici računaš na visok uspjeh prilikom polaganja PH ispita.

 

Ono što bi vrijedilo naglasiti po pitanju ovakvog tipa psa, da koliko god su za rad teški psi tipa Erosa, Borisa isto tako većina vodiča nebi ništa napravila ni sa psom poput Kirbya.Uz određene nedostatke koje ima, pas zasigurno ima i puno kvaliteta koje bi bile u potpunosti potisnute prilkom neadekvatno prilagođenog treninga, tj. uspostave kontrole.Pas bi u samom startu bio uništen pre izravnim pristupom i pretvrdim načinom rada koji primjenjuje većina vodiča ni ne pomišljajući pri tome na prilagodbu samom psu.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pas definitivno ima kvalitete i vrijedan je utrošenog vremena , svakako tip psa iz nove generacije knpv uzgoja kod kojih "dum-dum"

pristup i metoda ne prolazi.  Treba još reći da je to pas sa kompleks.temperamentom,  ( velika razlika  low drive i high drive stanje i ponašanje). U svom elementu je kad se pojavi marker na terenu , velika transformacija iz mirnog i senzib. psa u fightera koji izgara od nagona.Većina vodiča koje spominješ može raditi s ovim tipom psa jer nije zahtjevan u tom smislu kao Eros,Boris..

Naravno, jedno je raditi s psom neobavezno da služi funkcionalno kao k.ljubimac  a sasvim nešto drugo pripremati ga za certifikat i kasnije za K9. Uspjeh i dobar rezultat na PH nije upitan kritični moment je samo vj. opoziv.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nisam ni rekao da je zahtjevan u istom smislu kao Eros i kompanija.

Ovdje su druge zamke.Mislim isključivo na pripremu 'senzitivca' za neku višu razinu (natjecateljsku) određenog programa.

 

Što se tiče rekreativnog rada naravno da su pogodni, čak štoviše poželjni zbog visoke inteligencije, odlično reagiraju na pozitivnu stimulaciju, nisu agresivni na vodiča.Za razliku od razbijača sa kojima bi neiskusni vodiči 'ostali i bez prstiju'.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja obozavam KNPV,sve mi je drazi.Pitam se sta bi se dogodilo kad bi negativac krenuo prema psu recimo nozem,kanisterom,palicom ali malo veca nego sto se vidi na takmicenjima,ili da ga dune nogom covjek snaznije građe,naravno od straha  od ujeda.I u takvoj situaciji treba mati muda ,izbjeci prvi nalet negativca i napravit kontranapad.Ponavljam opet,ima snaznih ljudi koje sam ja gledao kad su sakama napali ostre pse.Koji put atraktivni napadi  mogu biti samo puka zabava,jer u stvarnom zivotu ,to je teže odraditi,Vjerujte to sto govorim ima debelu podlogu.

 

Evo nek se moderator ne ljuti,postavit cu dva primijera,znam da ovdje neki koji su bogom dani  ne odobravaju ovakav nacin rada,ali tko njih pita.

 

http://www.break.com/usercontent/2007/4/24/pitbull-attack-2-280237

Ovo je situacija gdje se pas vraca na zrtvu iako je izvrsen pritisak na njega.

 

 

Ili ovakav napad,to su realnosti,pitam se da pas koji nije ozbiljno treniran na ovaj nacin,bi mogao djelovati protiv naoruzane osobe.

 

 

 

Otac i sin uhapšeni zbog zločina u Kuli

                    

Ubili uzgajivača zbog šteneta

        


            

            R. Ivanoska        | 22. 04. 2010. - 00:02h
            | Foto: R. Ivanoska                                        | Komentara: 5
                        


            
        


                    

Kula - Radislav Kosanović (51) iz Kule ubijen
je, u utorak u popodnevnim časovima, sa više uboda nožem u dvorištvu
svoje porodične kuće. Do krvavog obračuna došlo je nakon svađe sa
Đuricom K. (44) i njegovim sinom Stevicom (23) iz Uljma kod Vršca.


            

31919_1015-mesto-ubistva-radilsava-kosan
Kosanović je preminuo nakon prijema u bolnicu u Vrbasu

Kosanović je prekjuče oko 19 časova, nakon prijema na urgentno
odeljenje Opšte bolnice Vrbas, podlegao povredama. Kako nezvanično
saznajemo, povod za napad na Kosanovića bila je svađa oko šteneta
šarplaninca, rase koju je on godinama uspešno uzgajao. Zajedničnom
akcijom pripadnika PU Sombor i PU Zrenjanin, osumnjičeni su nekoliko
sati posle napada uhapšeni u okolini Zrenjanina.

 


31923_1018radislavkosanovicfotorivanoski
Radoslav Kosanović

Ispred porodične kuće Kosanovića u Kuli, dan nakon ubistva, okupili
su se prijatelji i rođaci. Njegov kum pokazuje tragove krvi, obeležene
nakon policijskog uviđaja koji vode iz zadnjeg dvorišta sa boksovima za
pse do izlaza iz dvorišta kuće.



 

 



- Pokušao je komšije da dozove u pomoć, jer mu je majka sa kojom živi
bolesna i teško se kreće - kaže jedan od komšija i pokazuje mesto gde je
došlo do svađe.

On navodi da su uzgajivača napali kod boksova sa psima.




- Mislim da je imao više od pet uboda u predelu grudi. Izbodena je i
jedna ženka šarplaninca koju je Radislav uspeo da pusti iz boksa, kako
bi se odbranio. Pas još krvari. Kada su videli šta su uradili, uzeli su
štene i pobegli, a Radislav se teturao kroz celo dvorište, dok nije pao
na pragu kuće - priča sagovornik.




Prijatelj ubijenog kaže da on nije želeo da im da štene, ali ne znam zbog čega.

- Ne mogu da verujem da je to razlog zbog koga su ubili čoveka. Ne znam
da li sve ovo ima veze sa izložbom šarplaninaca koja je bila nedavno u
Kuli, jer Radislav nije ni učestvovao, iako je imao prvoklasne pse. Već
deset godina je držao isključivo šarplanince koji su bili na glasu.
Dolazili su mnogi i zbog parenja i kupovine pasa, pa je i ubice poznavao
odranije - kaže Radislavljev prijatelj.

Đurica i Stevica K. će, uz krivičnu prijavu, biti sprovedeni nadležnom istražnom sudiji Višeg suda u Somboru.

Edited by vinko

Share this post


Link to post
Share on other sites

Svaka cast ljudima koji su stvorili KNPV ,ali treba po meni vise raditi sa psima na stvarnijim situacijama.
A ne to izbjegavati ko vrag tamjan.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Rade oni,bez prigovora,samo bi bilo dobro kad bi se psi koristili tako da odrađuju o nekolicinu vjezbi za realnu primijenu.

 

Pisem to zato sto mi je pas direktan potomak psa koji je polozio taj PH1 ,pas je bio u vlasnistvu Roberta Grgica,poslije je prodan  amerima.Ja sam neki dan napravio jedan teski test sa psom,pa stoga sam to napisao.

 

Uglavnom sam njihov fan,ali ponavljam da su vjezbe iz tog sporta malo iz realnijeg zivota to bi bilo jako dobro.

 

Nemoj zaboraviti da puno rade i u NVBK programu,slicno Belgijskom Ringu.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.