Srdjan V

Members
  • Content Count

    2,043
  • Joined

  • Last visited

Posts posted by Srdjan V


  1. Obuka psa počinje od 7 nedelje života (imaju neke faze razvoja šteneta, kako se razvija mozak, oblici učenja kao i faze učenja...) sve drugo da se čeka ovo ili ono je zastarelo, prevaziđeno. Nauka utvrdila i dokazala.

    Za mesec dana ništa ozbiljno ne može da se uradi sem ako se ne koristi sila koja ako se samo kao takva primenjuje dovodi do nus pojava, problema itd. Vodiču je potrebno da uđe u fazon tri meseca minimum, ne psu, a da bi čovek rekao da nešto zna oko obuke potrebno mu je da se ozbiljno bavi neke tri do četiri godine.

    Da li je mnogo 200e, pa svako ceni sebe i svoj rad, dotični je procenio da on toliko vredi, a postavlja se pitanje koliko puta nedeljno trenirate, recimo.


  2. Ne, nego su tadašnji odgajivači imali bolje radne pse, više se radilo i bilo je više potrebe za tvrdim psima (policija i vojska su spuštali trendove oštrih pasa, npr. nekad je bordoška doga bila korišćena za zaustavljanje ljudi, ali je izbačena kao "preagresivna"), novac se nije okretao u toj količini u izložbama u lepoti.

     

    Nisu se samo radni nemački ovčari pogasili. Radni rotvajleri, erdel terijeri, foksterijeri...

     

    Uz sve to, koliko god mislili da nema uticaja, nisu se propagirale ove "papučarske" osobine: nedoslednost, metroseksualizam i sl.. Žene su bile lepe i sposobne, muškarci tvrdi i dosledni.

     

    Psi su bili odraz vlasnika. Štenad si mogao da dobiješ na poklon, samo ako si imao isti "plamen u očima".

     

    I pošto je sve zapušteno, na scenu su stupile druge rase, gde je selekcija bila tvrda još uvek - jer je ljudska priroda naopaka i volimo uvek novi početak, a ne da popravimo šta smo zabrljali.

    Za bordoske doge je to koliko mi je poznato potpuna neistina, kao i da su bili u jedinicama legije stranaca.

    Da je bilo ranije vise takmicara i to je diskutabilno...

    Mozemo mozda ovako posmatrati stvari a to je da su ljudi sa prostora SFRJ postali gladni para, kao i da se kada je rec o kucama i mogucnostima da se zaradi na istima probilo u zemlje jugoistocne evrope i potom imate hiperprodukciju, juri se novac, rad sa psima je jaaaaako skup hobi, pa samim tim nemate nove ljude koji bi radili, a stari su ostarili, otisli ili jure parice kao i vecina i niko se na ovom delu prostora ne bavi kvalitetnim psima nego se gleda samo sta se i kako moze prodati...

    Kod vecine ovde starijih je onda po mom misljenju ostao taj zl za mladoscu, a kvalitetnih pasa ima, samo ne u nasem dvoristu toliko kao ranije zbog navedenih razloga...


  3. Pozdrav,da li neko moze da mi preporuci nekog odgajivaca sto ima stence na prodaju trenutno,zeleo bih mabaviti stene do 2meseca starosti,iskljucivo da ljubimca i 5og clana poridce tkd paprene cene ne dolaze u obzir. :D 

    Pa vidite ovako, treba da znate da ce kuca biti kod Vas narednih 10 godina otprilike kod Vas, postace Vam posle nekog vremena deo porodice, u najmanju ruku Vasa deca ce ga tako posmatrati. Misljenje moje je da je pametnije da se strpite neko vreme i skupite novac i kupite kvalitetnog psa od odgajivaca kod koga se zna da roditelji i preci imaju zdravstvene rezultate OK i da Vam pokazu tu pratecu papirologiju (sertifikovani snimci srca, kukova, ledja) nego da imate problem sa zdravljem Vaseg psa i da Vas vise kosta veterinar tokom zivota psa nego sam pas, pogotovo ako ne daj boze kuca ugine u nekoj mladosti, onda vise nije novac upitanju nego ste posle nekog perioda takvog psa poceli da gledate kao dete, prijatelja, a mislim da suze Vase dece nemaju cenu i emotivni bol koji bi osetili u slucaju gubitka ovakvog psa.

    Cena psa ne zavisi kod odgajivaca ozbiljnog da li Vi planirate da Vam kuca bude mezimce ili cete se baviti ozbiljnije njom.

    Nemojte kupovati psa cim pre da bi ga samo uzeli, moj savet iskren, skupite parice i nadjite kvalitetno stene, jer ponavljam birate prijatelja za narednih 10 godina.

    P.S. Gore pomenuti zdravstveni rezultati samo smanjuju verovatnocu da Vas buduci pas ima ove probleme, niko ne moze da garantuje da ce pas biti zdrav i prav 100 posto. Ove pomenute rezultate trazite od odgjivaca da vidite i za oca i za majku, papir od veterinara da je kuca zdrava je OK ali nedovoljna, kao i da je odradjen EKG srca...

    Na prethodnoj strani imate imena tri ili cetiri odgajivaca koja sam naveo.


  4. Krenete na working dog u da gledate pse, rodovnike, alike i vudecete sto sta...

    Zenke koje su krupnije od muzijaka, prerasle granice...

    Odredjeni kinolozi, takmicari, koji imaju NO odbijaju da ucestvuju na FCI svetskom prvenstvu po IPO programu za sve rase bas zbog malinoa, jedan od njih je Roni koji je bio 6 puta svetaki prvak u radu za NO.


  5. Test tipa komsija nije usao u dvoriste nije dovoljan za selekcionisanje jedinki koje ce se dalje koristiti u priplodu.

    Test treba da bude provera sposobnosti jedinke da izvrsi odredjene radnje, a te radnje da se mogu oceniti, vrednovati. Tacno se mora znati sta se testira i sta zelimo da vidimo...

    Strah je subjektivna stvar, dete ce uci kod medveda da ga mazi, a neko ce skociti na stolicu i krenuti da vristi kada vidi misa...

    I predstavnici radnih pasa moraju da ispune tri uslova i to podjednako, a to su i zdravlje i karakter i eksterijer, ako nedostaje jedna od ove tri stvari onda ne mozemo govoriti o toj nekoj datoj rasi, to bi bilo kao da imamo navodno BMW 7, a unutra umesto motora BMWa, peglicin motor...


  6. Neće Dimitrije nikad priznati da je on hodajuća reklama za te kavkašce. Dopizdio je svima sa retorikom o "daš samo 300-500€ i dobiješ psa, zna sve, radni, čuva dvorište, kosi travu, zaljeva cvijeće".

    Mogu ruku u vatru staviti da zarađuje s tim psima na ovaj ili onaj način.DIMITRIJE - U TEMI SE NE RADI O RADNIM I IZLOŽBENIM PSIMA.

     

    U TEMI SE RADI O RAZLICI IZMEĐU RADNIH I IZLOŽBENIH LINIJA UNUTAR JEDNE TE ISTE IZDVOJENE PASMINE/RASE/VRSTE.

     

    U TEMI SE NE RADI O POREĐENJU JEDNE RADNE/IZLOŽBENE LINIJE NEKE RASE SA RADNOM/IZLOŽBENOM LINIJOM DRUGE RASE.

    Dimitrije, je l' ima neki radni ispit za te mede ili to oni onako krkanski idu na ljude?

    Mmmm... Ovako, nasli ste su corsokaku jer ne vodite diskusiju nego se ubedjujete ko je upravu.

    Ja pomenuh sta je RAD i sta je SPORT, kraljevska pudla ako izadje po IPO programu nema radni ispit, to je za nju sport, jer se tipa IPO program je provera kvaliteta pasa zarad dalje upotrebe u priplodu i selekcionisanja tavih upotrebnih pasa za odredjene svrhe, kao i sto radni ispit za labradore da polozi doberman za dobermana nije radni iapit nego se neko zanimao kucom samo jer to ne koristimo za proveru kvaliteta pasa i njihovo selekcionisanje i forsiranje odredjenih karakteristika dlje u priplodu...

    To sto svaki ko trenira neko sa kucom kazemo da radi sa psom ne podrazumeva se i pod radnim iapitom, nas jezik je malo neprecizan ili su ljudi kratkovidi...

    Vratite se sta je rad, a sta aport u delu u kome sam pisao pa prevazidjite ovo o cemu raspravljate...

    Mora da postoji forma, nacelo da ta i ta rasa treba da sluzi za to i to, pa zvanicno osmisliti iapit za proveru tih stvari, pa onda je to RADNI ISPIT za tu i tu rasu, jer je to u svrhu proizvodnje i negovanja kvaliteta pasa za tamo neke definisane namene, potrebe...


  7. Ja stvarno ne razumem zbog cega se ovde na 60+ strana prica o tome da li je neko kinolog, kinofil, ili nesto trece? Da li se bavi delom nauke ili celom jednom naukom! Promasaj teme, treba da pricamo o radni vs izlozbeni psima... Vinko daje svoje vidjenje, pokazuje svoj rad. Niko ne tvrdi da je to jedini nacin rada, ne vidim zasto bi se sad na svaki post vi ukljucili sa objasnjenjem njemu kako on nije kinolog, kinofil ili nesto trece....

     

    Ja ne objašnjavam njemu, naprotiv, ja pišem uopšteno, a ljudi se sami nađu u postovima.

     

    Lepo je da ste sve čitali, nadam se da ste onda shvatili donekle o čemu se radi kod zablude radni i paradni. :)


  8. Da probam slikovitije da objasnim, ja kao saobracajni inzenjer mogu da radim analizu kako brzina utice na veliki kasalj kod dece i preko koje brzine je koliko dece se zakasljalo jednom ili nijednom. Ja sa ovim nisam neko ko se usko bavi medicinom, ali moje istrazivanje moze da sluzi njima, sto ne znaci da sam ja doktor, medicinski tehnicar itd. Sada mislim da je ovo jasnije sta sam hteo da napisem.

    P.S. Radjeno je istrazivanje na ovu temu, mozda cak u HR ili SLO za vreme SFRJ.


  9. Kako bih Vam rekao gospodine Drasko, kinologija se zna sta je, rad sa kucama moze imati u jednom delu samo dodirnih tacaka sa njom, da se bude na margini iste ili ne mora imati uopste.

    Aport i staford je karikiranje samo, nista vise i nista manje...

    Skolovanje psa je tema za sebe, spremanje psa za odredjene programse ili zadatke su teme za sebe i mogu i ne moraju imati dodirnih tacaka.

    Ovde ako ja dobro razumem naslov pod teme u delu koji se odnosi na kinologiju, postovi oko kako to neko i sta radi, a da se ne odnose selekciju same rase za ono sta je standardom utvrdjeno je mimo kinologije, vise se odnosi na hobi, sport, posao...

    Mesanje tramvaja i aviona nije kinologija. Ja se bavim radom sa bokserom i takmicim u radu sa istimali ja nisam kinolog, mogu reci da sam na samoj mozda margini jer sam polagao neki uzgojni ispit sa njim i ne dozvoljavam da pari kuje koje nemaju odredjene stvari koje je neki tamo bokser klub iz Minhena propisao. Mene ne cini kinologom to sto radim sa psima i takmicim se sa istima....

    A gospodin Vinko svakako treba da predstavlja svoj rad koji je povezan sa temom ili u temi nekoj temi koja se bavi obukom pasa za potrebe za koje on sprema pse ili slicnim, bez imalo omalovazavanja.

    Jer kada bih ja mog boksera spremao da cuva ovce i polaze i takmici se u cuvanju ovaca i to ne bi bila kinologija izuzev ako bokser klub ne bi imao ideju da namenu ove rase prosiri i da se radi analiza i selekcija pasa i u tom pravcu....

    Sve ostalo je promasena tema i prica se svodi sta neki tamo Pera, Zika i Mika zele i zamisljaju da svet treba da funkcionise.... To je druga tema, druga prica....


  10. Gospodine Vinko uz svo duzno postovanje ali ono sto Vi radite nije kinologija, ono sto ja radim je na nekoj teskoj margini kinologije. Iz toga proistice da nema dodirnih tacaka sa ovom temom. Zasto nije kinologij? Da se bavite, karikiram, analizom kod staforda kako donosenje aporta utice na njegove radne aposobnoati i to posaljete zvanicnom klubu bi imalo veze sa kinologijom ali samo dodirnih tacaka. Vi se samo bavite obukom pasa za neke stvari ali one ne uticu ni nakoji nacin na selekciju pasa.


  11. Razgovarao sam sa nekim ljudima iz IPO sporta.Oni kazu da se u Belgiji odtzavalo neko prvenstvo u radu.Markirant je bio crnac oko dva metra visok.Navodno kad je isao na kontru na psa drao se  jako i rukav bi pokazao psu tek kad je pas bio na par metara,tvrdi taj covjek da je uspio  markirant otjerati 12 pasa.

     

    Ne mogu vjerovati.

     

    U Ljubljani su norvezani navodno drzali neki seminar za policijske pse,sakrili su u lisce lutku na oprugu,pas je morao hodati  pored vodica bez remena,kad bi dosao na dva metra,lutka bi naglo izletila,navodno od 11 pasa nijedan nije prosao test.

    Naravo, to je OK, sudija daje instrukcije markirantu sta i kako da radi...

    Sto se tice lutke i to je noemalno, situaciju mozemo posmatrati iz ugla da je to nepoznato psu, da je los pas i oboje.

    IPO3 posmatramo kao trke bolida formule 1, a elementi koji su tamo tazvijeni implementiramo i koristimo u komercijalnim vozilima. :)

    Nepoznavanje stvari stvara zabunu.

    Uciti, uciti i samo uciti... :)


  12. Ovde se slažemo, samo vidim da ti misliš na IPO. Ja sam mislio na naše utakmice (u Srbiji).

     

    Posle svih stvari koje ovde pročitam i kad vidim koliko znanje poseduje prisutna ekipa, stvarno je na granici fascinatnog kako mi nemamo jak centar za obuku pasa. Nama je vazda ta organizacija bila slabija strana; čekamo da nas pritisnu sa strane, pa da se sredimo.

    So promene u SRB ce doci tek kada se druge stvari od zivotnog znacaja poprave. Rezultati koji se prave i koje prave ljudi iz Srb su splet srwcnih okolnosti, pa i moj nazovite neki kao rezultat u Italiji. Nema organizovanog rada, nema kontinuiteta, to je sad i ko zna kad, znanje koje se ima je znanje pojesinaca koji nece ili ne znaju ili nemaju kad da ga prenesu dalje zbog stila zivota koji se vodi u Srb. Velikoj vecini je stalo da se bavi samopromocijom iako velika vecina deklarativno prica da je interea radna kinologija.

    Krenimo ovde od diskusije, ovde se ne bave ljudi cinjenicama i samom temom i problematikom nego ubedjivanjem ko je upravu. Dokle je god tako pomaka nema, a pomak se pravi kada svako krene da radi na sebi, sebe da usavrsava i da uci, da svojin postenim radom daje primer mladjima i novima....


  13. Srdjan V.....ja i ne ocekujem da  neko ko je prisutan u jednom programu prihvati kritiku istog ....pa nije ipo jedina referenca u obuci pasa ...jedinka iz tog programa moze realno da radi elemente bodigrada ali kad joj se uradi re obuka......evo i jedno pitanje da vam neko ponudi lepe pare a obucite psa za zastitu i da jednika ima realnu primenu i da od toga zavisi isplata da li bi ga odradili po elementima ipo ......ja ne znam koliko ljudi je ovde uopste ikad videlo ipo psa drzim da dobra vecina nije pa je lako pisati takvima....ja sporim realisticnost primene tog programa i to sam se licno uverio,tako da tapiju na rad sa psima i iskustvo nemate samo vi .........ja drzim da pas iz takvog programa nema odgovarajucu ostrinu koja je neophodna u elemntima bodigrarda...i ovo nije fraza ....

    Sve zavisi od sistema obuke i kvaliteta samog psa... Nemam ja tapiju, oni koji znaju daleko Vise od mene nemaju snage da sede i pisu ovde i da ispravljaju krive drine...

    Ja ne, ne bih to radio iako je danas novac svima potreban ne bih to radio.

    Da koristi se sistem skolovanja pasa za njihovu obuku zavisno od namene psa...


  14. Radni pas je egzaktno stanje,ili je radni ili nije tj pas je u nameni koja mu je definisana pasminom ili ako je mix obukom  ili jednostavno nije to ...vezano za program obuke.uzgojne testove neosporno je tesko uraditi psa za to za to je potrebno i znaje i tim ljudi to je neosporno, meni je sporna primena elemenata tih programa u stvarnom zivotu........zasto je sporna ,moje misljenje je da pas mora biti i stabilan i ne pretarno razdrazljiv ali ovakav program trazi od jedinke sve to u maksimalnoj formi skoro do robotizacije a onda zahteva da ta ista jednika ima izrazenu borbenost i ostrinu koja je samo slovo na papiru .....ja ovde vidim samo formu sustinu ne....ovde je prisutna apsolutna sematizacija obuke jer se boduju radnje ,apsolutni nedostatak ostrine ka realnoj pretnji nego fokusacija samo na rukav .....nedostatak nepoverenja i sl ....sve ovo se odnosi na bodigard psa , psa zastitnika ....postoje i neki drugi programi kao knpv koji na realisticni nacin pristupaju radu sa psima....meni najblizi i naj realisticni pristup obuci je program sto rade Ukrajinci I Rusi ...///tu nema forme ali ima sustine psi su stabilni ,vodljivi jednostvno su u nameni .......

    Boduje se, Vi možda niste upoznati sa time, ali se boduje i rad psa i rad vodiča. Recimo u oblajvanju revira ako pas oblajava kao da je plen upitanju (loptica, kobasica, hrana) iako je sve školski po knjizi odrađeno ne može da dobije više od dobre ocene. Oblajavanje mora da bude agresivno. Stvar je u tome koliko ko je ovde školovan da vidi i da zna šta treba da gleda. Nepoznavanje materije dovodi do zablude, jer se kreće sa predrasudom, ne zna se dosta toga, piše se na osnovu ličnog mišljenja, ne na osnovu znanja i nekog istraživanja. Potrebno je učiti, učiti i učiti, pa onda kada imate određeno znanje onda tekstovi koje čitate po forumima vam deluju više nego neozbiljno, ostavljaju utisak takmičenja debatnih klubova bez temelja znanja, samo da se preglasa suparnička strana, bez imalo suštine. Ovo napisah bez omalovažavanja ali to je tako jednostavno. Lako će se ovde svi naduriti i tražiti odgovor za svoje tvrdnje takav da ih zadovolji ali to je .....

     

    Učiti, učiti i samo učiti!!!


  15. Srđane,

    O dubljim stvarima i ja pričam i tu se slažemo. Ali, evo primera: gledam rad pasa na rukavu. Malinoe se zabijaju, dok jedan nemački ovčar uspori par koraka pre skoka. Čuju se komentari kako je spor, okleva i sl. A ja tvrdim, jer sam psa na više takmičenja video, da on procenjuje skok, jer se uvek najbolje namesti za ujed.

    Takvim psima je mesto u službi isto kao i ovim prvima.

     

    Moj stav oko revira je isti - ja volim pse koji uspore da provere. E, sad, što nema radnih utakmica dovoljno, pa da odstažiramo za radne sudije, to je druga stvar. Mada, verujem da bi rasprava bila kao i ovde na forumu...

     

    Wroy,

    koliko ja znam, to su bila ograničenja koja su odabačena, jer nisu mogli da ispoštuju normu (jer je trebalo da budu uređene površine za pse i sl.). Da ne bude da te navodim na grešku, možeš da okreneš komunalce (mada ti nije garancija). Redovno viđam i vodim velike pse, problema sa komunalcima nije bilo.

     

    Hmmmm.... ovo je teško proceniti kada vidimo gotov proizvod na takmičenju, za mene barem, da li pas procenjuje ili je lošijim treningom takav napravljen. U IPO programu se vrši ocenjivanje na osnovu pravilnika, a sudije imaju redovno školovanje kako bi da kažemo svaka vežba, svaki rad, svako ponašanje psa i arkiranta mogli biti vrednovani. Ne ocenjuje se kakav je dojam ostavio pas, odnosno da li to lepo izgleda na oko, atraktivno ili ne, u prevodu ne boduje niko psa koji je izašao sa mašnicama i kakvu frizuru ima. Mora se uzeti u obzir anatomija psa, težina psa i gomila stvari drugih ali ono što se boduje je dato u pravilniku.


  16. Srđane,spominjes  amortizirati udarac kad pas ide na rukav,zar to ne bi trebalo ipak malo  manje amortizirati,a ne zna se za sta ce bit takav pas,u koji smjer obuke ide.?

    Da. Masa puta ubrzanje psa je jedna velika sila udara. Da se ne amortizuje udarac mogao bi pas ozbiljno da se povredi (dešavalo se na svetskim prvenstvima da pas doslovno pogine usled ovoga) ili markirant da se ozbiljno povredi. Lako je kvalitetnog psa prebaciti iz IPO programa da obavlja neke druge stvari, a obrnuto je teoretski moguće ali u praksi jaaaaaaako teško.