Tuncay

Posto, vidim, pristupate odgovorno i savesno. Pre nego da cekate na oglas, naravno, pratite, podjite na izlozbe i tamo pogledajte na licu mesta, upoznajte se na kraju krajeva sa vlasnicima i odgajivacima. Kupite katalog a ako kojim slucajem imate poznanika, u komsiluku nekog sa bilo kojom rasom ko obavezno izlaze, izvodi na izlozbe, zamolite da vam pozajmi kataloge i starije da napravite sebi spisak neki odgajivacnica i kontakata. Pa prolustrirajte malo po iternetu, na drustvenim mrezama. Pa otidjite u posetu, nema veze sto sada mozda nemaju stene. Suvisli odgajivaci koji vode racuna o svojim psima ne bune se da im dodju potencijalni interesenti u obilazak i popricaju sa njima.

Pa daleko od toga da je on los pas, taman posla on je verujem zaista sjajan pas, ali njima nije zaista selekcijom dato ni to da reaguju kao ovaj vas prvi. Mislim to je pre atipicno i sjajno je sto ste imali takvog psa. Zaista nije sve do vlasnika, tj. vlasnik itekako utice ali nesto je jednostavno dato rasom. Ja mislim da imaju dovoljno divnih i fascinatnih osobina da lako predjemo preko toga da jednostavno nisu generalno za druzenje sa psima, posebno ne istog pola. To bi bilo malo kao da trazim od baseta ili bladhaunda da ne njuska i da ne bude fasicniran tragom. Mislim, moze se staviti pod kontrolu svaki pas, ali nema smisla lomiti preko kolena i traziti da bude nesto sto nije. Toliko radosti nam daju pa naucimo da zivimo i sa necim sto je rasni kontekst a ne odgovara nam, zeleli bi drugacije. Najbitnije je da sve bude bezbedno, znaci da nema pretnje da ce se nekom malom belom lajavom nesti desiti a da se staf vrati mirnim prolascima. Naravno da se mora pustati, naravno da mora izbijati energiju, to su atlete, energetske bombe. Plivanje je super, super su i sportovi terijera tipa bull, potrazite ako ste u prilici to drustvance, to nije samo za pitove nego za sve terijere tipa bull Valjda jos organizuju. Imali su mislim i temu ovde na forumu a u svakom slucaju oglasavali na pit temi. Tamo sigurno mozete da dobijete savete i neke preporuke ko bi vam pomogao da se vas staf opet vrati pod kontrolu.

Ne znam, ja da je moj ili da je dopao meni ruku a amstaf je ne bih insistirala da se on nesto druzi sa malima ili uopste da se druzi sa nekim sirim krugom, ako je sam od sebe sve vise ignorisao druge pse kako je odrastao a i sklanjao se od njuskanja. Mislim, ima tog svog psa sa kojim je OK, ima neko svoje psece drustvo, zenke pretpostavljam isto. I to je to. Vecina pasa se na kraju krajeva ne druzi sa svima. Ni mi se ne druzimo sa svakim covekom, biramo neki krug prijatelja, pa zasto bi nasi psi. Ovde moze pomoci profi u smislu da radi ne vise na socijalizaciji nego na tome da se vrati vas staford tome da bude pod kontrolom i da druge pse ignorise. Tj. da na njih ne kidise ukoliko bas ne podlete pod njega. Ali ne vidim ga, ni po rasnim predispozicijama, kao psa koji je za pseci park. Jer pseci park je uvek rizicna rabota, u njemu se stoji, ne krece se, kad god se stoji a psi trckaraju okolo ima sijaset situacija u kojima moze da sevne varnica. A staford nema u opisu standarda stavku da ostane cool, nego je eksplozivan pas, kao uostalom i dzek rasel. Takodje, vi ne znate kakav je onaj drugi pas, sta on kaze vasem psu. Pa ljudima izgleda kao da je bez povoda, odjednom a oni se u stvari prvo pogledima izvredjali pa tek onda pustili u tucu. Imala sam jednu zlocestu malo chow kuju kojoj je povremeno padalo na pamet i imam utisak da je uzivala u tome da isprovocira druge pse, upilji im se neverovatno drsko u facu, kao da je coveku bacila rukavicu u lice i neki impulsivniji psi na taj bezobrazluk krenu na nju. Siroti komsija je morao da pridavi svog rota da ga sprovede pored nje, rota koji nije obicno dirao zenke, covek se presamitio od izvinjavanja, jer on vidi da njego pas kidise na andjelka cupavog kujicu a ni ne primecuje da andjelak zlopogledno zuri u njegovog rota. Znaci sa stafordom je tu uvek rizik kada se to desi a to mi ljudi posebno kada se tu muva neka kolicina pasa ni ne primetimo. Takodje, ovde je jos jedan momenat, kada se desi takav neki incident, frka, pa se rascuje po kraju, pa ljudi pocnu iz svog osnovanog/neosnovanog straha da se sklanjaju, uzmite i to da kada vas neko vidi, covek sa malim psom, on se unervozi, plasi se, to se prenese na njegovog psa, onda i njegov pas i on pocinju da gledaju vaseg psa drugacije, nevoza da se sece na kockice pa i vas pas odjednom vidi da mu prilaze na neprijateljski nacin. Mozda ne bi ni reagovao da neko prolazi ono opusteno, ali dzaba, kazete sami da su poceli da se sklanjaju. E tu moze da pomogne profi utoliko da se u bezbednim kontrolisanim situacijama uvezbavaju prolasci. Ali opet, ne bih ja uopste trazila od svog staforda da bude druzeljubiv. Znam da neki znalci staforda nisu svoje pustali sa povodnika niti im skidali korpu na mestima gde ce sretati druge pse, muzjake. Nego tamo gde je bezbedno. Posebno sto obozava tu lopticu i ta loptica ili neka tudja loptica moze da bude okidac i povod za frke.

Pozuri ako hoces da kazes dok ne obrise postavljac teme postove na forumu Sega, vala, dugo nije takve bilo. Misljenje o turnirima si malo sam promenio i to jako cenim. Sam si napisao valjda na prvoj strani. Jesi. Zato sam i predlozila da nastavimo na odgovornom vlasnistvu, zbog tebe a i sire jer je ovo vrlo indikativno i preko ove price se neke vrlo poucna pitanja o kojima pricamo tamo mogu razraditi. Izmedju ostalog i neki posebni uslovi, iako znas da sam ja demonstrirala po cici zimi ona kampanja nasa ovde uspesna "Jedan metar za sve" ali neki posebni zahtevi imaju itekako smisla. Vidis po ovome i sam.

Reobuka kao pojam kada je pas vec odrastao i ima iza sebe neka iskustva. Zovi prevaspitavanje. Ne moras reobuku odraslog samo tamo gde nema problema nikakvih. Ali takav pas ni ne dopada ruku profijima jer prosto nema potrebe. Nema problem, nema ni obuke kod profija. Osim za sportske aktivnosti ili radne, ali onda imas odlicno polozen temelj poslusnosti i kontrole. Rasni kontekst nemoj ni Berni ni meni, pisali smo o rasnom kontekstu isto, drago mi je da si iskustvom revidirao, cenim, pa smo se, makar nas dvoje priblizili i kada govorimo o rasnom kontekstu tu. Prebacimo pricu na neutralan teren, na tvoju temu ODGOVORNO VLASNISTVO. Jer tamo svako malo postavljamo nesto iz novina. Dok nas nije blokiralo ili izbrisalo na forumu . Ali dobro, pocinje sa F kao Facebook.

Ne moze svako, ali ako bi kompetentan profi obavio preobuku a SAO dospela u odgovorne ruke moze. Mislim ne vidim ja u ovom slucaju na strani same kuje azijatke nesto posebno. To je samo posledica na koju su upozoravali jos mnogi na prelomu stoleca, i to oni koji su bili pristalice te rabote, kuda vodi "testiranje" turnirima. Izlozbeni rodovnici su prosarani takvim psima ali psi sa takvim bekgraundom se izvode na izlozbe i hendlaju i u malim ringovima. Znaci moze se a nesto posebno ni tuca nema. Premesticu ovo na temu cini mi se tvoju Odgovorno vlasnistvo pa da nastavimo tamo.

Ako je zaista kinoloski obrazovana i strucna osoba onda ce se upustiti u posao, nadam se ne sizifov da nauci vas da kontrolisete psa. Naravno da ce morati da prevaspita i psa, ali zaboravite na to da ce neko "sapnuti" psu i pas shvatiti da se slabiji ne diraju. Azijat, ako nije sa promesanim turnirskim rodovnikom to u sebi, ima da na sitnez nema rasta zube krvaviti. Ali pazljivo socijalizacijom i kroz vaspitavanje se ta karakteristika naglasava. Cak i ako uzmem u obzir sve pogubne greske koje ste vi napravili i sa dovodjenjem kujice i sa greskama fatalnim u tuci kada je SAO napala, taj karakter nije naglaseno izlozbeni. Utoliko ni odlican materijal za buduce potomke. Nema potrebe uspavljivati psa. Ako ne mogu da mu pruze ono sto mu je potrebno i da obezbede da okolina bude bezbedna onda neka ga daju drugom ko je zericu odgovoran i ko ce umeti ili se nece kleti koliko on voli zivotinje nego brate zavrnuti rukave i prihvatiti se posla da nauci kako da kontrolise psa.. Mislim vec je jedan zivot uludo, bez ikakve potrebe izgubljen. Ne treba sada i azijatka da plati ceh za svoje vlasnike.

Dok se ne oslobodite te mahinalne, automatske prve ideje da treba prosuti mozak SAO i dok ne pomislite prvo da treba prousti mozak sebi, necete mnogo uciniti. Nemojte ovo shvatiti kao grubo, vec samo malim parafraziranjem zelim da kazem da nije kriv ni degen pas koji je uradio nesto sto lako moze biti sasvim prirodno posebno ako je to generacijama modifikovano u selekciji. Niti ja vidim da vasoj SAO fale dve daske u glavi. Na isti onaj nacin kao sto ne smatram da je sada dzelat i zlotvor, recimo, pitbul koji napadne i ubije psa ili stene. Takva mu je samo tuzna i cemerna selekcija bila generacijama. Znaci, trazite uvek gresku prvo kod sebe. Ovo opet nemojte protumaciji tako moju grubost, nego ubuduce se potrudite vise da saznate sta imate u rukama kada to vec uzmete. Nema tu cak ni veze je li pazena i mazena SAO kuja, na rukama nosena, ni da li je mala lajala na nju. Kod SAO ste samo na pocetku priznavanja rase i dok se nisu razmahali turniri (eufemizam za borbe pasa) mogli da se oslonite na zdravu pastirsku glavu. Sada je vec odavno primarna turnirska ili bar testirana selekcija, sto znaci da se desava upravo ono na stu su upozoravali ljudi koji su se bavili tom rabotom, kao u postojbinama kao tako testiraju (corak testiraju to je ljudima po nedodjijama zabava a po naseljima rvanje ljudsko, psece, petlovsko i za kladjenje i zaradu) a ti ljudi, Rusi, su upozoravali da se tako dobija mentalitet pita samo u SAO pakovanju. Znaci, sada ako uzmem SAO ako bas nije izlozbeni skroz uzgoj kuda nisu trpali turnirske pse, onda se glavom ne salim da ocekujem od tog svog SAO kuje ili muzjaka da ce biti drugar sa psima. Znaci, prvo pogledajte to kakav bekgraund ima vas kuja. Drugo, ja ne znam ljudi gde se zaturila ta etoloska topla voda da se zenke tuku redje ali kad krenu da je to smrtno ozbiljno. Sto puta sam pisala na ovom forumu vise volim da razdvajam 100 nadobudnih muzjaka nego da upadam u jednu tucu dve zenke. Ekstra dodatak, ako covek ima psa, ma i malog a kamoli tako velikog i ostrog kao sto je SAO onda odgovornost zahteva da nauci da razdvaja tuce. To vase udaranje je samo pogorsalo stvari. Trece, gde se zaturila opet ona etoloska kinoloska voda da kujica od 5 meseci vise nije stene, nego tinejdzerk. Od 4. meseca najkasnije je izgubila onu cuvenu puppy licence, stenecu dozvolu da bude bezbedna odraslima zahvaljujuci kocnici da stenecu, deciju semu. Cetvrto, ja pazim ko kobac koju nepoznatu zenku cu pustiti da pridje mom stenetu, jer ne znam da li je u teranju, pred teranje, posle teranja u laznoj skotnosti, koji hormon joj je zaludeo glavu i kada ce joj pasti na pamet da priprema teren za svoje umisljeno leglo i kad nije uparena a to znaci da eliminise konkurenciju, druge zenke ili tudju stenad. Daleko vec poverenje imam u muzjake, oni su manje radi da povrede stene. Cak i kad kao nesto gundjaju. Peto, azijat je izrazito teritorijalan pas. Ostar na svojoj teritoriji, kada je zdrave prave pastirke, turnirima neporemecene glave, cool je na neutralnoj teritoriji, tamo sitnez ne dira, ali ako hocete da ne dira ni na svojoj treba ga od pocetka socijalizovati i za to pripremiti. Znaci, imam azijata automatski investiram pare u plot i to visok plot, ponajbolje jos sa onim delom gore na unutra da ne moze da preskoci. Dodatna greska je bila sto ste kao drustvo doveli pseceg pubertetliju, tj. pubertetlijku istog pola. To je tzv, kako Rusi kazu "otezao" pogled, ja ga zovem zli kosi pogled, on je upozorenje samouverenog psa pred napad i drugi psi ga prepoznaju da se blagovremeno sklone, ako im covek ostavi mogucnost da se sklone. Taj pogled je sasvim tipican za azijata, i za moje i visoko se ceni, posto odaje tipicnu samouverenu narav. Naravno u kontekstu situacije, kada je zlopogledna onda kada situacija to zahteva znaci kada je potrebno i primereno. Prema tome, nema osnova za zalopojku ju zli SAO, dzelat i tako to. Kujica je platila zivotom, pa sad lepo post festum sedite, pa proucite kakve mere se preduzimaju kad znam da imam takvog psa koji je selekcijom generacijama gurnut u tom pravcu. Ja kada me je dopao mladi pitbul da ga setam preduzela sam mere da nikome ne moze da nanese stetu a ne da razmisljam kako da ga navikavam na pse. Ne, pokazalo se sticajem razn ih okolnosti da je super sa mojim psom koji ga je vaspitavao prvih pola godine kao stene i sa velikim stabilnim zenkam, recimo rotusama. I to je to. Pit je, dosta mu je to za drustvo, setali smo tamo gde pasa nema, ako bi pritrcavao neki neposlusni pas ka nama, pit vezan meni uz nogu, slala sam chow-a da zaustavi uljeza dok ne pritrci gazda da ga skemba. Znaci, prvo, plot, utvrda od plota oko dvorista da niko ne moze izvana da prodre. Drugo, odustanite od tog da joj trazite psece drustvo. Trece napolju sa korpom. Cetvrto rad na poslusnosti da mozete da je kontrolisete.Ali zaista kontrolisete, veliki je pas, odleteste cas posla. I poslednje ono cime sam pocela, ne razmisljajte o njoj kao o krvoloku, dzelatu nego imate najnormalniju zenku SAO verovatno sa turnirskim ili testiranim precima a gotovo sigurno po onome sto pisete nije odradjena socijalizacija na pse ni onaj vaspitni deo kako treba. To sto KARIM nema takve probleme sa SAO ili ko drugi na ovom forumu, samo znaci da je proucio sta ima, ako ima bas cistu turnirsku selekciju onda nije ni trazio od svog SAO da se pajta sa psima a u svakom slucaju odradio i socijalizaciju i vaspitanje i obuku osnovne poslusnosti kako treba.

Ima na sarplaninac temi ovde, samo treba prekopati stare nastavke. Momci imaju i prezentaciju obuke na specijalkama sarplaninaca. Ima ljudi koji vole, poznaju rasu i znaju kako. Ako si u prilici da odes u prolece na Memorijal sarplaninaca u Palanku idi, tamo ce biti te ekipe sto znaju koliko je sarko pametan pas. Dotle bih ja na tvom mestu potrazila naseg forumasa i odgajivaca sarplaninaca Vuka Strunjasa, on je jedan od tih koji su prezentirali na izlozbama i taj aspekt, dakle obuka. I, pamcenje me ne vara, Goran Obradovic. Ja unapred da kazem, ako instruktor i u skolici unapred kaze da je sarplaninac tvrd i glup onda njih ne da ne treba ubedjivati da iapk prihvate, nego od njih treba bezati, jer ce svojim metodama samo uprskati i upropastiti. Sarplaninac zahteva ne toliko iskusnog instruktora, koliko pametnog i kreativnog koji nema sematizovano vidjenje rada sa psom. Takvom pametnom instruktoru koji ima osecaj za pastirce i primitivce ne da sarac nije glup, nego mu je milina da radi sa njim.

Tu u igru ulazi jos jedna promenljiva velicina, pitanje da bude drustvo za Taru. Znaci poci po tom krugu rasa i proveriti da li coveku odgovara. Bullmastif i basset su, bar ovde imamo iskustvo iz druzenja bulmastifa sa nasom pokojnom basetkom dobra kombinacija. Premda, malo ad absurdum da parafraziram - baset nema noge, ima samo nos a kada nanjusi sta ga interesuje, trag, mozga nigde . Jorkiji jesu suvise krhko drustvo za psa gabarita bullmastifa, basset nije, basset je veliki pas, 30kg, jedino sto su noge kratke. Baseti koje ja znam lepo su se uklapali i sa malim psima.

Ovo stene je doslo sticajem okolnosti, bez krivice vlasnika prerano, sa 30 dana, pa mu fali ceo taj deo iz primarnog copora. Mozemo mi u krug utuk na utuk ali pokretacu teme nasa polemika nece pomoci. Instruktora koji ce pomoci za problem vec je nasao a ja se nadam da ce nas obavestiti kako stvari napreduju.

Pazi, trampa nikako nije zamena za rezanje/ugriz, tj. ne izbacivanje iz moda kompenzacijom. Tu nagradjujes komandu pusti ili daj. Znaci ne ides bez nje. Pusti ucis ne preko kazne sto ne da, nego nagradjujuci kada poslusa komandu i pusti. Nikada nije ono rezi a ja dajem. Ne. U tri koraka je uvek, znaci pridjes ono ne da svoje rezalo ne rezalo, pokazes predmet/hranu vece vrednosti za psa, njega naravno zainteresuje, kazes pusti, on pusti a pustio bi i bez komande da uzme to sto nudis, pohvalis nagradis. I vezbas tako. Posle ti ide pusti bez trampe, kao uostalom i masa drugih komandi koje si na pocetku u toku ucenja recimo nagradjivao hranom. Zasto nesto sto mogu preko pohvale nagrade a u ovom slucaju mogu da idem direkt preko kazne? Za ucvrsivanje svog autoriteta, pozicioniranje kako ti kazes, imam milion drugih svakodnevnih situacija i simuliranih tokom vaspitavanja i obuke osnovne poslusnosti. A ponavljam stalno, u ovakvim situacijama je trampa najbezbednija za vlasnika bez dovoljno iskustva. U svakom slucaju, sa ovim stenetom vec radi kompetentan nadam se znalac, pa ce ispopravljati.

U pravu si ti, nisu oni zivcani, ni border koliji ni malinoa, nego selekcija zaista takva na najtananije signale i potreba velika za radom. Za mene vala bas bolje buldog, znam svoje granice, morala bih da izadjem skroz iz svoje komfortne zone da udovoljim potrebama takvog tipa psa. Ali s druge strane ima ljudi kojima to ide prirodno, lako i kod kojih su border koliji ispunjeni sretni i nimali frustrirani ni zivcani. Evo ja da ne poznajem sebe kakva sam, bar tri puta do sada bih uzela korgija. Ali veliki bi bio skok od ovih mojih samostalnih namcora na ovcarsku rasu.

Izgleda da unosimo terminolsku zabunu malo ovamo. Pozitivna metoda je metoda i u vaspitavanju jedinke. I oni stari sto su isli prinudom i silom imali su elemente pozitivne metode. Nemoj vamo mesati onu striktnu koja je zaista dosla od divljih zivotinja, gde nemas sanse da ides ikako drugacije osim pozitivnom metodom, jer ode glava. Trampa je u ovom slucaju kada a vecina novih vlasnika to radi, nije to nista cudno, na prvo rezanje steneta kada brani nesto covek se povuce, stene uspe i dalje utvrdjuje tu metodu, dakle trampa je ovde najbezbedniji nacin za novajliju vlasnika da nauci stene da ne brani i da pusta. Ne pravi trapa egoistu, ne. Ti vidis na snimku da ti tu uvodis komandu "pusti". Nije pdomicivanje no nagradjivanje toga sto je pustilo i vracanje predmeta koje je kao pokusavalo da cuva. Zasto bi tu isao silom? Kada preko osnovne poslusnosti imas svakodnevno zilion situacija da psa pozicioniras na mesto gde treba da bude - on je pas, ti si njegov autoritet. Ja sam ti rekla, ja bih mirno uzela od steneta bez obzira na rezanje. Kod psa od kog ne bi trebalo da se salim glavom da mirno uzimam isla bih na trampu, polako uz utvrdjivanje pusti. Svoju stenad uvezbavam od prvog dana da nesto sto je uzelo uzimam od njega i vracam. Isto kao sto ih ucim da svako jede glodje svoju kost a da ne uzima drugom i ne brani je od drugog. Isto kao sto ih od prvog dana ucim da dopustaju da im pregledam usi, sape, oci, ucim ih da budu mirni kada ih cesljam. I to hvaleci kada dopuste to baratanje, idem postepeno, prvo kratko pa duze. Nikada ne idem tu na to sad cu ja tebe da izdominiram pa ces ti da budes ko bubica. Ne reze na mene, ne pada im na pamet, dopustaju da im se uzme sve, dopustaju da sa njima baratam kako hocu i kod veterinara. A to je cilj.

Ti si naveo jedno resenje problema, izdominiraj, tj. sad lepo objasnio pozovi instruktora nek izdominira on. Ja im nisam opisivala ja resenje, vem sam im postavila link sa resenjem - video za bezbednu trampu, prvu opciju kombinovano sa trecom za koju su ljudi rekli da su pokusali, pa im nije poslo za rukom. Video lepo objasnjava gde im je bila greska u trampi, nisu znali da mora da se vodi racuna da ono sto nudis za trampu psu mora da bude vise na lestvici vrednosti predmeta za samog psa nego ono sto on ne zeli da pusti. Dakle, daje se na cuvanje nesto srednje vrednosti a kao zamena nudi nesto sto ima za psa visu vrednost nego to sto cuva. Pa kad utvrdis, ides postepeno na pustanje onoga sto pas najvise ceni. Mora da se vezba, namenski da se vezba, ne cekajuci da se desi da nesto padne a stene da pocne da cuva. Znaci ja sam im dala uputstvo za samostalno, bez instruktora resenje i to: objasnjenje + slika, odnosno snimak, sto je daleko korisnije nego da im ja u postu objasnjavam korak po korak. To je uputstvo po pozitivnoj metodi, bez izdominiraj psa, jer stene je u pitanju. O komandicama sam pisala povodom opste poslusnosti a topla je voda da uceci psa, radeci sa njim opstu poslusnost dizes svoj hijerarhijski status kod psa. U toku tog procesa obuke raste ti autoritet, jer trazis nesto, nagradjujes hvalis, korigujes/kaznjavas. Pa cak i u ovoj trampi kroz nju ti ucis komandicu "pusti" znaci ucis psa da ne brani od tebe hranu. Nije ti komandica nemoj da me grizes, ti to vrlo dobro znas. Dakle, do izvora sto putica, mozes tako izdominiraj a mozes polako i ponesto posredno da se izdizes iznad psa. Ako mene pitas, sta bih ja uradila kod steneta, da naglasim da nisam njima preporucila, jednostavno bih mirno uzela kao sto sam se s ledenim mirom nauzimala od one nase bigluse djubretarke, koja je lovila i jela sve otpatke po parku, na vlasnike rezala, kao mala i kao odrasla ih i izujedala, ako bi prisao strani pas kad ona nadje kost pretvarala se u pitusu. Kod odraslog psa je naravno potrebna iskusna procena mozes li ili ne. Kod nekih ne mozes. Ali kod stenadi, posebno kod prvih rezanja u principu mozes uvek. Da ne govorim o tome da ako se ti povuces kod tih prvih rezuckanja kod dvomesecnog, tromesecnog steneta, samo stene utvrdjujes u tome da mu je metoda ispravna.