Petite

PREMIL hrana za pse - pitanja i odgovori

Recommended Posts

10 hours ago, NeLe001 said:

Ali, svakako nama su naši ljubimci na prvom mestu. Pa spram toga, ko želi, neka plaća i dosta više hranu sličnog sastava.

Može primer hrane sličnog sastava koja dosta više košta?

Ja potpuno razumem reakciju od Aris. Ovde postavljamo pitanja i očekujemo odogovore, koje uporno ne dobijamo. Čak sam predstavnik firme između redova piše da će "ako napiše procenat ugljenih hidrata u hrani sebi napraviti antireklamu". Da li onda taj predstavnik firme zaista veruje u kvalitet proizvoda koji predstavlja? Da li uliva poverenje u svoje potencijalne kupce? Rekla bih da je odgovor jedno veliko NE, jer nakon njegovih odgovora kome god da je stalo da hrani svog psa zdravo i kvalitetno, staviće prst na čelo i reći "hmmm zašto oni mene ovde lažu i mažu? Zašto izbegavaju da odgovore na jednostavna pitanja?"

Ima jedna mudra izreka, "Ako je skupo, ne znači da je kvalitetno, ali ako je jeftino, sigurno mu nešto fali" :wink: 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Quote
21 hours ago, Berna22 said:

Eto, kao što vidite, nije to nikakva državna tajna, samo treba znati izračunati. A verovatno ste od samog starta i znali, ali vam ovi podaci ne idu u prilog dvema vašim konstatacijama. 

1. Masti su važnije od UH

Zašto onda u vašoj hrani ima UH u tolikim količinama? U nekim slučajevima čak i do 7 puta više nego masti, koje smatrate važnijim?

2. Naša hrana je kvalitetna

U čemu se ogleda kvalitet vaše hrane? Da li zaista smatrate kvalitetnom hranu sa ovolikim procentom šećera?

 

1 hour ago, Berna22 said:

Može primer hrane sličnog sastava koja dosta više košta?

Ja potpuno razumem reakciju od Aris. Ovde postavljamo pitanja i očekujemo odogovore, koje uporno ne dobijamo. Čak sam predstavnik firme između redova piše da će "ako napiše procenat ugljenih hidrata u hrani sebi napraviti antireklamu". Da li onda taj predstavnik firme zaista veruje u kvalitet proizvoda koji predstavlja? Da li uliva poverenje u svoje potencijalne kupce? Rekla bih da je odgovor jedno veliko NE, jer nakon njegovih odgovora kome god da je stalo da hrani svog psa zdravo i kvalitetno, staviće prst na čelo i reći "hmmm zašto oni mene ovde lažu i mažu? Zašto izbegavaju da odgovore na jednostavna pitanja?"

Ima jedna mudra izreka, "Ako je skupo, ne znači da je kvalitetno, ali ako je jeftino, sigurno mu nešto fali" :wink: 

 

Poštovana,

 

Ne znam čemu ovoliko nepoverenje prema nekome ko ima nameru da razjasni osnovne stvari oko upotrebe suve hrane.

Ukoliko u Vašem stavu prema našem preduzeću nema loše namere i pošto znate da izračunate koliko ima ugljenih hidrata u našoj osnovnoj liniji Ekonomik MIX i Premijum hrani Maxi Adult za odrasle i neaktivne pse,  bilo bi dobro da izračunate i objavite koliko ima ugljenih hidrata  u našim superpremijum hranama - Super Sport, Mini, Junior, novoj Herbal liniji itd.

Možete slobodno uporediti superpremijum proizvode našeg preduzeća sa najboljim inostranim  brendovima i videćete da su nam rezultati u njihovom rangu.

Nadam se da ćete i ovo objaviti sa zadovoljstvom, srećni i ponosni na ovaj srpski brend  koji može da parira najboljim svetskim brendovima.

Moram da napomenem da ne bi trebalo da upoređujete naše proizvode sa proizvodima inostranih proizvodjača koji u svojoj proizvodnji koriste sveže meso,

jer je to totalno različita kategorija (kasnije o tome).   

  Evo i odgovora na Vaša pitanja.

1.Premil Maxi Adult takođe i Maxi Basic su hrane za odrasle, neaktivne i stare pse. Ove hrane treba da sadrže više ugljenih hidrata nego masti jer su pravljene specijalno za ovu kategoriju pasa. Stariji, slabo (ili neaktivni psi) ne bi trebalo da dobijaju na težini. Njima ne treba toliko energije kao mladim, aktivnim psima. Pošto su masti za pse, zbog njihovog metabolizma i sistema za varenje, kvalitetnije i važnije od ugljenih hidrata jer pored ostalog oslobađaju i veću količinu energije, za ovu kategoriju pasa to ne bi bilo dobro. Iz tog razloga mi smo proizveli  hrane koje su idealne za ove pase. Pridržavali smo se preporuka FEDIAF Federacije  evropske pet food industrije.Time smatramo da nismo ništa loše uradili, naprotiv. Ako biste uporedili proizvode iste kategorije inostranih proizvođača sa našim proizvodima, videli bi da su karakteristike ugljenih hidrata iste ili slične a te hrane mnogo skuplje.

Setimo se početka ove diskusije od pre nekoliko dana.. negde ste pročitali (ili čuli) da je potrebna količina ugljenih hidrata od 15g do 25g po 1 kilogramu telesne težine psa. Već smo Vam napomenuli da ovaj podatak nije tačan ali da se ne ponavljamo. Videćete da  je sastav ugljenih hidrata u Premil proizvodima  manji od količine od 15g/kg telesne težine.

Evo računice za psa od 40kg:

Po Vašem saznanju potrebno je minimum 15g ugljenih hidrata za jedan 1 kg telesne težine. Za psa od 40kg trebalo bi da se unese sledeća količina ugljenih hidrata:

40kg x 15g= 600 gr unetih ugljenih hidrata plus proteini, masti, sirova vlakna i voda. Pretpostavimo (zbog lakše računice) da hrana sadrži 50% ugljenih hidrata. Dolazimo do računice da taj pas od 40kg treba da pojede dnevno 1,2 kg hrane. Ukoliko bi pas zaista pojeo 1,2 kg hrane dnevno imao bi sigurno problema sa gojaznošću. Verovatno  bi i svarljivost bila lošija. Da bismo ovo izbegli Premil je proizveo hranu uz koju se pas neće gojiti jer će uneti  manju količinu hrane uz  sve potrebne i  neophodne hranljive materije. Sastav naših proizvoda obezbeđuje manju unetu količinu ugljenih hidrata od one za koju ste vi saznali da je potrebna. Izborom i kombinacijom sirovina obezbeđujemo da se telesna težina psa drži pod kontrolom uz lep izgled sa sjajnom gustom dlakom i zdravom kožom. Uz sve ovo treba naglasiti da smo vodili računa da cena takve hrane bude pristupačna našim kupcima, gde će za pristojan novac dobiti kvalitetnu hranu za svog ljubimca.

    Potrebna količina Premil Maxi Adult-a za odraslog psa od 40kg, približno je 500g. Izračunali ste da u ovom proizvodu ima 58,68% ugljenih hidrata (inače pogrešili ste u računici ima isto kao i u Ekonomik Mixu 55,2%, ali nema veze). Dolazimo do sledeće računice: 500g hrane x 0,5868% = 293,4g ugljenih hidrata. Znači ovom hranom pas je u organizam uneo duplo manje ugljenih hidrata nego što ste vi saznali da je potrebno da unese. Zato nemamo čega da se stidimo ili plašimo.

2.Hrana Premil Ekonomik Mix je hrana iz našeg osnovnog programa i ako je uporedite sa sličnim najkvalitetnijim hranama iz te kategorije, videćete da je ona u vrhu po kvalitetu uz veoma pristupačnu cenu. Procenat ugljenih hidrata ništa nije veći od konkurentskih proizvoda. Kod osnovnih odnosno ekonomik linija uglavnom se vodi računa samo o tome da hrana bude što jeftinija. To se razlikuje od filozofije kojom se mi vodimo. Naša je želja da obezbedimo dobru cenu i dobar kvalitet u ovoj ekonomik kategoriji. Kod ekonomik hrana kod kojih se traži niska cena logično je da ima više ugljenih hidrata jer su oni jeftiniji od masti i proteina.

Naši tehnolozi imaju  veliko znanje i iskustvo. U recepturama su iskombinovali aminokiseline i esencijalne masne kiseline tako da se obezbedi kvalitetna hrana za psa.

Ovaj kvalitet se vidi u količini pepela i sirovih vlakana ili celuloze. Ove vrednosti kupcu pokazuju pored ostalog i kvalitet izvora proteina i masti. Još jedan dokaz ovome je činjenica da ni jedan propis u Americi ili Evropi ne traži kao obavezu deklarisanja ugljenih hidrata već proteina, masti, pepela i sirovih vlakana. Po najnovijoj evrposkoj regulativi, proizvođač nije u obavezi da deklariše ni vlagu. Mi zato nismo odmah odgovorili na pitanje o ugljenim hidratima jer ih do sada nikada nismo računali, bazirali smo se na kvalitetu deklarisanih hemijskih elemenata.

Moram da napomenem i kategoriju suve hrane koja u proizvodnji koristi sveže meso (ovo je takođe za diskusiju), gde se proizvođači nadmeću ko u proizvodnji  koristi više svežeg mesa a manje ugljenih hidrata. Marketinški ima smisla govoriti o što manjoj količini ugljenih hidrata, jer je to dokaz da se koristi veća količina svežeg mesa. Kod ovih hrana pravilnici takođe ne traže deklarisanje ugljenih hidrata, što je dokaz da oni nisu toliko važni koliko proteini i masti.

Ujedno vas pozivam da budete naš gost da se na licu mesta uverite u kvalitet, stručnost i ozbiljnost naše proizvodnje. Možete da posetite i neko od naših predavanja koje će se održati tokom ovih zimskih meseci. Nadam se da ćete tada steći poverenje u nas.

Nema potrebe da sve što je u vezi sa ovom firmom dočekujete „na nož“ -  sa sumnjom, dok informacije dobijene sa strane, a koje su neosnovane ili nestručne, prihvatate kao istinite. Ipak postojimo više od 22 godine i opstajemo (i napredujemo) na tržištu na kome vlada ogromna konkurencija. Nismo opstali „na lepe oči“- kako se kaže, nego isključivo kvalitetom proizvoda. Ukoliko ste (a jeste) u ovoj materiji onda i sami znate koliko proizvoda je bilo kratkotrajnog, prolaznog karaktera- pojave se i nestanu sa tržišta. Kao i drugim proizvođačima i nama se dešavaju greške koje nisu namerne. Naša je želja da te greške koristimo kao podstrek ka daljem napretku- da ih svedemo na što manju meru i da dođemo do savršenih proizvoda. Svakim danom u svakom pogledu sve više napredujemo.

 

Savet svim dobronamernim čitaocima – nemojte se baviti sporednim stvarima dok pored vas prolaze one bitne.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Quote
21 hours ago, Berna22 said:

Kad smo kod procenta UH u vašim hranama, evo par primera koliko koja hrana ima UH.

Superpremium Large Breed

Proteini 24%

Masti 15%

Sirova vlakna 2,9 %

Pepeo 6,9 %

Vlaga (ne piše, ali pretpostavićemo) 10% (max)

UH 67,68 %

 

Ova računica nije tačna, pa bih molio da se ispravi pošto je procenat UH 41,2%, a ne 67,68% kao što je ovde napisano.

Quote
12 hours ago, Jaherys said:

Ja sam vec napisao da je Premil sasvim dobra hrana u rangu u kojem jeste pogotovo cenovnom.

Sutra cu podeliti sastave stranih "Super Premium"hrana sa skoro duplom cenom a slicnim sastavima cisto da mozete da uporedite koliko ovaj proizvodjac nije daleko od istih cak naprotiv..

Jedina razlika je bas u toj za mene pogresnoj politici firme o transparentnosti sastava i % na ambalazi.To je nesto o cemu bi menadzment firme trebao da razmisli jer upravo to je ono sto odbija kupce kada na dzaku pise "meso i mesne pr." A ne "Dehidrirano pacije meso 20 %,pilece dehidrirano 10 %".

 

Ja nemam ništa protiv da objavite deklaracije i procente bilo koje druge hrane i uporedite sa našom. I još jednom hvala na podršci. Što se tiče deklaracije u novim katalozima je već ispravljena već smo prihvatili mišljenje mnogih od vas, dok što se tiče ambalaže proces je dosta komplikovaniji i prilično skup.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Koliki su samo experti Premil sta znam i na drugi odgajivaci celo leglo stene im je smrsilo pa su potrosili kao dodatak u mesa na vozrasne pse. A za to i najskuplju bas je jeo Royal Gienta i bio je odlican isto mogu da kazem da Brit sport je jedna hrana koja za meni je najbolja od sredni rang.Natural trainer isto jeo ok je hrana. Najskuplja je orijen pa @PREMIL druze realno to je najbolja  hrana za pse.Sve dobre hrane sta sam koristio vadu normalna stolica a ne kao krava.Koja je ta hrana duplu cenu a ne vredi ne pominjaj  lose hrane zatoa sto one kazu da napreduvaju a mogu da kazem saznao sam da brit su uzeli nutricionista od Royal jedan od glavnih faktora za dobar razvoj.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kao sto sam obecao evo sastava nekih od Super Premium stranih proizvoda drzacemo se junior linije :

1. ALLEVA LIFE C/1 Puppy&Junior Medium and Large Breed

SASTOJCI: meso i mesne prerađevine (piletina 26%), pirinač, kukuruz, masti životinjskog porekla, haringa, pšenica, repina kaša, jaja u prahu, ekstrakt pilećih proteina, pivski kvasac, so, voćni oligosaharidi (F.O.S.), koren juke, crvena alga, ulje bakalarove jetre, mineralna hranjiva i vitamini.

ANALIZA: sirovi proteini 29,0%, sirove masti 17,0%, vlaga 8,0%, sirov pepeo 7,,5%, sirova vlakna 2,5%, kalcijum 1,3%, fosfor 0,9%, linoleinska kiselina 1,7%.

CENA  4890 din 15 kg

2. BELCANDO Briketi za štenad JUNIOR s jagnjetinom i pirinčem

SASTOJCI: pirinač (32%), brašno od jagnjećeg mesa (15%), ovas, oljušten, brašno od živinskog mesa sa niskim udelom pepela (7,5%), živinska mast, rafinisano biljno ulje, brašno od haringe (3,5%), sušena pulpa šećerne repe, jaja u prahu, hidrolizovani želatin (2,5%), pivski kvasac, rogač, Chia seme (Salvia hispanica) (2%), živinska jetra (hidrolizovana), natrijum-hlorid, kalijum-hlorid.

ANALITIČKI SASTAV: sirovi proteini 26,0%, sirove masti 15,0%, sirovi pepeo 6,5%, sirova vlakna 2,8%, vlaga 10,0%, kalcijum 1,35%, fosfor 0,9%, natrijum 0,3%.

CENA 9090 din 15 kg

3. BEWI DOG® Briketi za štenad JUNIOR s piletinom, bez žitarica

SASTOJCI: brašno od živinskog mesa (26,0%); kukuruz; ječam; kukuruzno brašno; brašno od haringe (5%); pirinač; živinska mast; biljno ulje (palmino, kokosovo); pulpa šećerne repe, dehidrirana, odstranjen šećer; pivski kvasac, sušeno (2,5%); jaja, sušeno; rogač, dehidriran; živinska jetra, hidralizirano; natrijum hlorid; kalijum hlorid.

ANALITIČKI SASTAV: protein 27,5%; sadržaj masti 14,0%; sirova vlakna 2,8%; sirovi pepeo 7,0%; vlaga 10,0%; kalcijum 1,2%; fosfor 0,9%; natrijum 0,35%.

CENA 5650 din 12,5 kg

4. CIBAU® Canine formula Puppy Maxi

SASTOJCI: dehidrirano pileće meso (32%), pirinač (25%), kukuruz (14%), pileća mast, dehidrirana riba (8%), sušena pulpa cvekle (4%), riblje ulje (2%), biljno ulje (1%), mono-dikalcijum fosfat (0.6%), kalcijum karbonat (0.4%), natrijum hlorid, sušeni pivski kvasac (0.3%), kalijum hlorid, glukozamin (0.04%), hondroitin sulfat (0.04%).

ANALITIČKI SASTAV: sirovi proteini 28.00%; sirove masti i ulja 16.00%; sirova vlakna 1.80%; sirovi pepeo 7.50%; kalcijum 1.30%; fosfor 0.95%

CENA 4250 din 12 kg

5.PRO PLAN LARGE PUPPY ATHLETIC OptiStart™

Sastav: piletina (17%), dehidrirani živinski proteini, pšenica, pirinač (9%), gluten, sojino brašno, kukuruz, životinjska mast, hidrolizat životinjskog porekla, sušena pulpa repe, minerali, riblje ulje, sušeni kolostrum (0,1%).

Hemijski sastav: proteini: 32,0 %, sadržaj masti: 17,0 %, sirovi pepeo: 7,0 %, sirova vlakna: 2,0 %

CENA 6290 DIN

6.HUSSE VALP stenci maxi

SASTAV: piletina ( 58% ), pirinač, životinjska mast, pšenični obrok, pšenica, cvekla, hidrolizovani pileći proteini, riba, laneno seme, cela jaja, lososovo ulje, kvasac, so, frukto-oligosaharidi, lecitin, neven, morske alge, seme groždja.

ANALITICKI SASTAV: proteini 29.0%, mast 18.0%, Sirov pepeo 7.5%, Sirova vlakna 2.5%, kalcium 1.2%, fosfor 0.8%, hondroitin-glukozamin 1000 mg/kg, taurin 1000 mg/kg

CENA 5479 din 15 kg

I sada stavimo:

Premil Top Line Junior

SASTAV : Meso i mesne preradjevine 32 % (dehidrirano pilece meso+pacetina+hidrolizovani pileci protein) kukuruz, pirinač, ulja i masti, repin rezanac, pivski kvasac, (odličan prirodni izvor vitamina D), laneno seme, rogač, lecitin (prirodno reguliše kvalitet krvnih sudova), natrijum-hlorid i kalijum-hlorid. (na ovaj sastav trebalo bi dodati alge koje proizvodjac kaze da ih ima i omega 3 i 6 masne kiseline) .

ANALIZA : Protein 27  Masti 17

cena 2850 din 15 kg

Carnilove je zaista glupo stavljati u rang super premium hrana kada je po kvalitetu Ultra premium hrana i treba je meriti sa hranama tipa Nutrivet,Orijen i Holistic Alleva.Samim tim poredjenje je izlisno.Isto tako hrana sa 38 % proteina kao sto je Carnilove koja je po sastavu jedna od boljih hrana ne znaci da ce automatski prijati svakom psu.Licno moj imao je mekanu stolicu bez obzira na paznju kod prelaska na Carnilove.Eto dzabe svi novci i sto nema kukuruza kad mu ne prija :)

Kao sto vidite bar po mom skromnom misljenju hrane koje se prodaju kod nas i nazivaju sebe super premiumom ne odskacu po kvalitetu i sastavu od Premila.Da li Premil moze bolje, sigurno da moze u nekim stvarima da se ne ponavljam.Samo glupo je velicati strane hrane koje su po sastavu ili slicne ili gore.A u cenovnom rangu nemogu da se porede .Svaka ima slican % UH(KUKURUZA,PSENICE ITD)

Edited by Jaherys

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, PREMIL said:

Ova računica nije tačna, pa bih molio da se ispravi pošto je procenat UH 41,2%, a ne 67,68% kao što je ovde napisano.

U pravu ste, 41,2 % je procenat UH u toj hrani.

Potpuno sam nasumice uzela primere, jedne vaše hrane iz "superpremium" linije, jedne iz "premium" i treće iz "economy". 

To što su te hrane namenjene odraslim, kako kažete "neaktivnim" psima, je poražavajuće, jer tim psima ta količina UH ne samo da neće koristiti, nego će škoditi, s obzirom da kao "neaktivni" nemaju gde ni da ih potroše. Posledice po zdravlje su sledeće, najpre gojaznost, koja povlači: dijabetes, probleme sa kretanjem, i dalje da ne nabrajam.

Procenat UH u Super Sport hrani vaše Superpremium linije iznosi 36,1%. Procenat masti, koje opet ponavljam, kažete da su bitnije za psa, iznosi 20%, što je opet skoro duplo manje od procenta UH. Već vam je postavljeno pitanje, a ja ću ponoviti: zbog čega je procenat UH u vašim hranama toliko visok, ukoliko i sami smatrate da su masti mnogo važnije i zdravije od šećera? Vaša konstatacija da je psu potrebno 15g UH na 1kg TM je potpuno arbitrarna. Pas kao mesojed sasvim lepo može da funkcioniše sa onom minimalnom količinom UH koja se nalazi u mesu i povrću (ukoliko se hrani celim plenom i samo na mesu).

Neću ulaziti u besmislenu raspravu o kvalitetu ostalih dehidrata na tržištu, ima gorih, istih i boljih, uvek bilo i biće. Vaša hrana manjka u mnogo čemu, jedan je visok procenat šećera u njoj, a drugo su sastojci. Pošto ste pokrenuli sami priču o kvalitetnim sastojcima, a Jaherys uporno pokušava da izvuče odgovor od vas, evo sastojaka jedne od vaših hrana koju sami smatrate kvalitetnijim u vašoj ponudi:

Quote

SASTAV: min. 30% meso i mesne prerađevine, pirinač, kukuruz, ulja i masti, repin rezanac, pivski kvasac, laneno seme, morske alge, lecitin (prirodno reguliše kvalitet krvnih sudova), natrijum-hlorid i kalijum-hlorid.

"Meso i mesne preprađevine" u najvećem procentu, gde nigde ne piše meso čega (piletine, pačetine, svinjetine, lososa, zečetine, kučetine?) ovo je prvo što biste morali da korigujete u vašim linijama jer ovako zvuči očajno i podseća na one krševe tipa Pedigre, Friskies i Chappi.

Quote

AAFCO Definitions of Common Unnamed Proteins in Dog Food

For some insight into what these generic, unnamed proteins really are, let’s take a look at some AAFCO (American Association of Feed Control Officials) definitions of “meat” ingredients in dog food:

  • Meat and Bone Meal – the rendered product from mammal tissues, including bone, exclusive of blood, hair, hoof, horn, hide trimmings, manure, stomach and rumen contents, except in such amounts as may occur unavoidably in good processing practices.
  • Meat By-Products – the non rendered, clean parts, other than meat, derived from slaughtered mammals. It includes, but is not limited to, lungs, spleen, kidneys, brain, livers, blood, bone, partially defatted low-temperature fatty tissue and stomachs and intestines freed of their contents. It does not include hair, horns, teeth and hooves.
  • Meat Meal – the rendered product from mammal tissues, exclusive of blood, hair, hoof, horn, hide trimmings, manure, stomach and rumen contents except in such amounts as may occur unavoidably in good processing practices.

 

Similar, vague definitions apply to “animal” and “poultry” products. The bottom line is that these unnamed proteins are the cheapest and lowest quality sources of non-plant, non-grain based proteins available. If your budget allows, you should choose foods devoid of these ingredients.

Pirinač je sledeći na listi. To nije nužno loše, svim granulama treba neki "filler" koji bi čuvao granulu od raspadanja, a pirinač uglavnom ne izaziva alergijske reakcije kao sledeći sastojak -

Pšenica - potpuno bespotreban sastojak i jeftin "filler".

Ulja i masti - opet ne piše koje.

Ostali dodaci koji se verovatno mogu naći u tragovima.

 

Ova hrana, koju smatrate među vašim boljim hranama, po sastavu nikako ne bi mogla da se nazove "super premium" i možda bi mogla da se jeeeedva ubaci u "premium" (kažem jedva, jer npr. Britove premium granule, iako imaju slične sastojke, bar imenuju meso koje koriste u svojim proizvodima). Dakle, vaša kategorizacija je isto toliko arbitrarna koliko i procena UH potrebnim psima za normalan život. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Quote

AAFCO Definitions of Common Unnamed Proteins in Dog Food

For some insight into what these generic, unnamed proteins really are, let’s take a look at some AAFCO (American Association of Feed Control Officials) definitions of “meat” ingredients in dog food:

  • Meat and Bone Meal – the rendered product from mammal tissues, including bone, exclusive of blood, hair, hoof, horn, hide trimmings, manure, stomach and rumen contents, except in such amounts as may occur unavoidably in good processing practices.
  • Meat By-Products – the non rendered, clean parts, other than meat, derived from slaughtered mammals. It includes, but is not limited to, lungs, spleen, kidneys, brain, livers, blood, bone, partially defatted low-temperature fatty tissue and stomachs and intestines freed of their contents. It does not include hair, horns, teeth and hooves.
  • Meat Meal – the rendered product from mammal tissues, exclusive of blood, hair, hoof, horn, hide trimmings, manure, stomach and rumen contents except in such amounts as may occur unavoidably in good processing practices.

 

Similar, vague definitions apply to “animal” and “poultry” products. The bottom line is that these unnamed proteins are the cheapest and lowest quality sources of non-plant, non-grain based proteins available. If your budget allows, you should choose foods devoid of these ingredients.

Berna22

Provali me u sekundi :) tacno na to ukazujem (transparentnost) ..Ako ne pise na vreci znaci da ne postoji,nema garanta.

Edited by Jaherys

Share this post


Link to post
Share on other sites

Lako je vlasnicima jednog ljubimca da podele ručak sa njim.

Kada neko ima više pasa ne može da podeli kiflu sa njima.Potrebno je više hrane pa makar to bile i granule,povremeno.

Mada i ljudi sve manje imaju vremena da kuvaju,kupuje se brza hrana i tako se živi.

Ne bih ja tražio dežurnog krivca u proizvođaču dehidrirane hrane,oni to rade kako znaju a tržište i vreme su tu da sude o kvalitetu.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, arandjelovic said:

Lako je vlasnicima jednog ljubimca da podele ručak sa njim.

Kada neko ima više pasa ne može da podeli kiflu sa njima.Potrebno je više hrane pa makar to bile i granule,povremeno.

Mada i ljudi sve manje imaju vremena da kuvaju,kupuje se brza hrana i tako se živi.

Ne bih ja tražio dežurnog krivca u proizvođaču dehidrirane hrane,oni to rade kako znaju a tržište i vreme su tu da sude o kvalitetu.

Ja apsolutno nemam problem sa tim da svako hrani svog psa u skladu sa svojim finansijama.

Imam ogroman problem sa tim kad se nešto predstavlja da je kvalitet, a da to nije. Ako mene pitaš, s obzirom na kvalitet, ova hrana je skupa. Uzmi Brit Premium za te pare.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Berna22

Poštovana,

 

Ne znam zašto posle svih ovih dopisivanja, odgovora i objašnjenja (kulturnih i neuvredljivih sa naše strane) a koji imaju naučnu i zakonodavnu potporu (to ćete videti u odgovorima i danas), Vi stalno pokušavate da nešto osporavate bez obzira što to nije dovoljno stručno. Potrudiću se, a jako mi je teško, da nađem reči kojima se ne biste osetili povređeno, jer mi to nije namera.

Morate me shvatiti - ja nisam književnik ili pravnik već veterinar, koji želi da zastupa struku i preduzeće u kome radi.

Stičem utisak da na nas gledate kao na nekog neprijatelja jer smo vam argumentovano dokazali da  neke Vaše konstatacije ili mišljenja nisu realna niti moguća, pa stalno tražite neke nove teme kako biste dokazali da ste i Vi dovoljno stručni i obrazovani iz ove oblasti. Ova rubrika je uvedena da bismo kao neko ko je stručan za ishranu i zakonodavstvo u ishrani pasa i mačaka mogli da razjasnimo i naučimo ljude koji nisu završili veterinu ili tehnologiju prerade hrane, kako da se na pravi način upoznaju sa svim prednostima suve hrane.  @olikan  je rekao da je psu potrebno od 15g do 25g ugljenih hidrata po kilogramu telesne težine, medjutim kada smo vam prostom računicom pokazali da je to netačno, Vi sada tu tvrdnju  prebacujete na nas- tvrdite da je to naša konstatacija.

Pitam se da li sada posle širenja priče uopšte znate šta je bila poenta vašeg obraćanja. Verujte mi,  nepotrebno širite priču da biste nešto dokazali, više ne znamo ni mi šta.

Recite slobodno šta želite- šta je poenta ovog dopisivanja i mi ćemo se složiti – jel to u redu?  Ukoliko ulazite dublje u diskusiju samo pokazujete nedovoljno poznavanje struke i na žalost moraću uvek da vas demantujem. Ako Vam je cilj da nešto naučite, u redu. Ukoliko želite da dokazujete stručnost, bar za sada niste u dobroj poziciji. Recite nam šta želite i mi ćemo se složiti sa vama, Vaša će biti poslednja.

 

Ovo o čemu mi raspravljamo uči se više godina na fakultetu pa je jako teško ulaziti u polemiku sa nekim ko nije dovoljno stručan.

Da bih objasnio gde su Vaši komentari nestručni i gde grešite u sagledavanju svih činjenica koje nabrajate, davaću odgovore direktno u tekstu koji ste napisali crvenim slovima ( crnim slovima su napisani vaši komentari).

 

 To što su te hrane namenjene odraslim, kako kažete "neaktivnim" psima, je poražavajuće, jer tim psima ta količina UH ne samo da neće koristiti, nego će škoditi, s obzirom da kao "neaktivni" nemaju gde ni da ih potroše. Posledice po zdravlje su sledeće, najpre gojaznost, koja povlači: dijabetes, probleme sa kretanjem, i dalje da ne nabrajam.Kakve veze imamo mi proizvođači hrane s tim što su psi neaktivni? Mi se trudimo da odgovarajućom hranom pomognemo tim psima i njihovim vlasnicima.Tu i jeste prednost gotove hrane jer će vlasnik u odnosu na kondiciju psa moći da dozira potrebnu količinu hrane a da mu ne uskrati sve potrebne hranljive elemente kao i makro i mikro elemente. Budite iskreni prema sebi - da li Vaši psi imaju slobodu kretanja po ceo dan koliko žele ili su ograničeni? Da li je to poražavajuće ili je to nametnuo sadašnji način života?

 

Procenat UH u Super Sport hrani vaše Superpremium linije iznosi 36,1%. Procenat masti, koje opet ponavljam, kažete da su bitnije za psa, iznosi 20%, što je opet skoro duplo manje od procenta UH. Već vam je postavljeno pitanje, a ja ću ponoviti: zbog čega je procenat UH u vašim hranama toliko visok, Pošto vi niste hteli da izračunate % u najkvalitetnijim hranama a zamolili smo Vas, to su uradili drugi. Kao što vidite mi nismo lošiji od najboljih - sa njima smo u klasi. Znači taj procenat nije visok. Procenat masti je sasvim odgovarajući za ulogu koju treba da ima u ishrani ove kategorije pasa, što potvrđuje i količina energije u ovoj hrani. ukoliko i sami smatrate da su masti mnogo važnije i zdravije od šećera?Ni jednog trenutka nismo rekli da u hrani treba da  se nalaze samo masti već da je energija masti mnogo veća i da se u određenim mastima i uljima nalaze esencijalne masne kiseline, a takav problem nemamo kod biljnih ugljenih hidrata, oni nisu esencijalni za pse.  Vaša konstatacija da je psu potrebno 15g UH na 1kg TM je potpuno arbitrarna. Već sam rekao, ali pošto slabo usvajate napisano moraću ponovo - ovo nije naša konstatacija nego Vaša a mi smo Vam samo objasnili da je to nebulozno. U jučerašnjem odgovoru nisam hteo da Vas ispravljam da se ne biste osetili povređenom, ali sada moram pošto to često potencirate. Ovo su ipak stručne stvari koje ostali čitaoci treba da znaju. Ugljeni hidrati  mogu biti životinjskog i biljnog porekla i nisu u pitanju samo šećeri. Ovde se javlja pitanje o kojim šećerima pričamo. Postoje prosti čećeri i oni su opasni za pse jer psi ne mogu da ih prerađuju (slatkiši koji sadrže beli šećer, torte, kolači i sl.). Postoji i skrob i kompleksni šećeri koji nisu štetni ukoliko se u recepturama i proizvodnji drže pod kontrolom. Daću Vam primer krompirovog skroba koji je sada veoma popularan kod proizvođača. Diskusija o tome bila bi mnogo korisnija u odnosu na ovu koju sada vodimo.Takođe, još jedan podatak koji treba da znate a gde ste grešili namerno ili iz nepoznavanja materije: Vaša računica za količinu ugljenih hidrata daje procenat BEM.Tu ipak ima razlike naročito kad izjednačite da su ugljeni hidrati isto što i  šećeri.

Pas kao mesojed sasvim lepo može da funkcioniše sa onom minimalnom količinom UH koja se nalazi u mesu i povrću (ukoliko se hrani celim plenom i samo na mesu). Ukoliko hranite psa mesom što to lepo odmah ne kažete pa da prekinemo ovu agoniju? Opet zbog struke moram da Vas upozorim da bi takav pas imao problema sa vitaminima i mikro elementima pa bi se posle par godina javljali problemi i morali biste često kod veterinara po pomoć. Meso nema u sebi vitamine, sem nešto malo vitamina rastvorljivih u mastima, koji su nedovoljni da zadovolje njegove potrebe. Opet dotakosmo zašto su masti i ulja potrebni psu. Ko voli da koristi sveže meso u ishrani pasa najbolje je da ga kombinuje sa  suvom hranom u odnosu 1:3.

Neću ulaziti u besmislenu raspravu o kvalitetu ostalih dehidrata na tržištu, ima gorih, istih i boljih, uvek bilo i biće. Zapamtite veoma brzo bićemo u najužoj grupi najboljih.

 

Vaša hrana manjka u mnogo čemu, jedan je visok procenat šećera u njoj, a drugo su sastojci. Kada kažete manjka: 1.  Za šećere sam vam objasnio da ste se malo zaigrali.To smo objasnili u prethodnim postovima. Hoću još jednom da napomenem da su nam BEM vrednosti u rangu najboljih i najskuplijh proizvođača 2. Ako kažete da hrana manjka zbog sastojaka bilo bi dobro da precizno kažete na šte mislite. Vaše mišljenje će nam značiti da usavršimo proizvode i da dodamo ono što smo ispustili. Normalno, potrebno je argumentovano i stručno  o tome pričati a ne kao da smo na pijaci.

 

Pošto ste pokrenuli sami priču o kvalitetnim sastojcima, a Jaherys uporno pokušava da izvuče odgovor od vas, evo sastojaka jedne od vaših hrana koju sami smatrate kvalitetnijim u vašoj ponudi: SASTAV: min. 30% meso i mesne prerađevine, pirinač, kukuruz, ulja i masti, repin rezanac, pivski kvasac, laneno seme, morske alge, lecitin (prirodno reguliše kvalitet krvnih sudova), natrijum-hlorid i kalijum-hlorid.

"Meso i mesne preprađevine" u najvećem procentu, gde nigde ne piše meso čega (piletine, pačetine, svinjetine, lososa, zečetine, kučetine?) ovo je prvo što biste morali da korigujete u vašim linijama jer ovako zvuči očajno i podseća na one krševe tipa (obrisani nazivi).  O ovome smo takođe davali objašnjenja, ali sada ćemo ponovo:Treba poznavati evropske regulative koje regulišu način deklarisanja.Tamo je tačno navedeno koje reči i izrazi smeju da se koriste kod deklarisanja. Mi se kao mali proizvođač  strogo pridržavamo tih naredbi. Naše deklaracije su školske, ne smemo da pravimo nikakve greške i zato one  izgedaju tako. Detalje o mesu koje koristimo nismo do sada objavljivali u deklaracijama, ali će to biti izmenjeno (dopunjeno) pri narednom poručivanju ambalaže. Ovo ćemo uraditi u prevodima na inostrane jezike u čijim zemljama je  dozvoljeno objavljivanje porekla mesa bez objavljivanja procentualnog sastava. Procente nećemo objaviti jer hoćemo da zaštitimo naše recepture. Kažete da drugi to objavljuju - to su sve veliki proizvođači koji sebi mogu da dozvole razne luksuze:  da objave tačne ili netačne podatke. Mi  to sebi ne smemo dozvoliti pa smo se odlučili: možemo o svemu da pričamo ali o procentima ne. Jedini procenat o kome možemo govoriti je ukupna količina mesa a nikako i pojedinačna. Normalno je da Vas buni izraz „mesne prerađevine“, jer niste iz ove materije i ne poznajete propise. Ovaj izraz ne označava paštete, parizere i sl. već se odnosi na hidrolizovane proteine. Ukoliko proizvođač ne pomene posebno u deklaraciji hidrolizovane proteine ovo je jedini zakonski dozvoljen izraz koji može da se koristi. Ista je priča i za masti i ulja. Zakon ne obavezuije da se navodi izvor masti ili ulja.    

Pirinač je sledeći na listi. To nije nužno loše, svim granulama treba neki "filler" koji bi čuvao granulu od raspadanja, Radimo proizvodnju hrane preko 22 godine, sarađujemo sa više evropskih proizvođača, obišli smo i najveće engleske proizvođače, sarađujemo sa domaćim, evropskim i američkim stručnjacima. Ja sam deo radnog vremena proveo i u proizvodnji ali niko nam do sada nije rekao da pirinač može da čuva kako kažete „granule od raspadanja“.To je ono što vam nedostaje u komentarima – preciznost i stručnost. Na kakvo raspadanje se misli ? Nejasna mi je ova vaša konstatacija. Ako znate nešto što ceo svet ne zna, recite nam pa da brže dođemo do vrha. Pirinač uglavnom ne izaziva alergijske reakcije kao sledeći sastojak – tačno je ali samo ako pirinač nije genetski modifikovan i ne sadrži toksine, naročito afla toksin.

Pšenica - potpuno bespotreban sastojak i jeftin "filler". Ako ste mislili na pšenicu kao sastavni deo naše hrane prevarili ste se, slučajno ili namerno ne znam, mi je uopšte ne koristimo. Niti je koristimo niti je igde pomenuta. Međutim, ne bih se složio sa Vama da je loša. Pšenica sadrži gvožđe, magnezijum, cink, vitamin B grupe, pa i ljudi je kuvaju i jedu zbog ovih sastojaka naročito vitamina B grupe i mnogi proizvođači je koriste.Teorijski zbog glutena može da izazove alergiju međutim kada smo pričali o tome sa svetski poznatim profesorom poreklom iz Holandije, rekao je da u njegovoj karijeri dugoj 45 godina nikad nije imao problema sa pšenicom ili ječmom u hrani za pse ukoliko nije bila GMO. Iskreno, mi je ne koristimo zbog pomodarstva i zbog predrasuda koje vladaju o njoj a ne  zbog bojazni da će izazvati neku alergiju. Činjenica je da smo mi ovaj razgovor sa profesorom obavili pre četiri godine, možda se nešto u međuvremenu promenilo.

 

AAFCO Definitions of Common Unnamed Proteins in Dog Food

For some insight into what these generic, unnamed proteins really are, let’s take a look at some AAFCO (American Association of Feed Control Officials) definitions of “meat” ingredients in dog food:

  • Meat and Bone Meal – the rendered product from mammal tissues, including bone, exclusive of blood, hair, hoof, horn, hide trimmings, manure, stomach and rumen contents, except in such amounts as may occur unavoidably in good processing practices.

  • Meat By-Products – the non rendered, clean parts, other than meat, derived from slaughtered mammals. It includes, but is not limited to, lungs, spleen, kidneys, brain, livers, blood, bone, partially defatted low-temperature fatty tissue and stomachs and intestines freed of their contents. It does not include hair, horns, teeth and hooves.

  • Meat Meal – the rendered product from mammal tissues, exclusive of blood, hair, hoof, horn, hide trimmings, manure, stomach and rumen contents except in such amounts as may occur unavoidably in good processing practices.

 Similar, vague definitions apply to “animal” and “poultry” products. The bottom line is that these unnamed proteins are the cheapest and lowest quality sources of non-plant, non-grain based proteins available. If your budget allows, you should choose foods devoid of these ingredients. Redovno pratimo preporuke AAFCO kao i FEIDAF-a. Svake godine kada objave preporuke za sastav hrane mi ih ispoštujemo. Zato su nam i karakteristike u rangu najboljih svetskih proizvođača, zahvaljujući tome psi koji koriste našu hranu u Srbiji ili Evropi pobeđuju na najvećim takmičenjima. Mislim da ova preporuka nije adekvatna za našu zemlju jer ne verujem ni da Vi hranite pse biftekom. Ukoliko to radite – „kapa dole“. Ne znači da ako je nešto jeftinije da je sigurno loše jer te sirovine za proizvodnju suve hrane koriste svi najbolji svetski proizvođači. Dobra tema za razgovor je kako mi proizvođači znamo koje dehidrirano meso je dobro a koje ne? Ponuda takvih sirovina je ogromna kao i ponuda suve hrane. Kako rekoste neki su loši neki prosečni a neki najbolji. O tome treba da vas informišemo, pošto su to najbitniji sastojci u hrani a ne ugljeni hidrati.

Ova hrana, koju smatrate među vašim boljim hranama, po sastavu nikako ne bi mogla da se nazove "super premium" i možda bi mogla da se jeeeedva ubaci u "premium" (kažem jedva, jer npr. Britove premium granule, iako imaju slične sastojke, bar imenuju meso koje koriste u svojim proizvodima). Dakle, vaša kategorizacija je isto toliko arbitrarna koliko i procena UH potrebnim psima za normalan život. 

(I poslednji dokaz vašeg nestručnog poznavanja materije, izvinite što ovako pišem nije sa uvredljivom namerom ali nisam znao kako drugačije da se izrazim).

Vaše zapažanje je više vezano za Vaš subjektivni stav i ono nema ničeg stručnog u sebi.

Ukoliko mislite da grešim dajte stručni i zakonodavni komentar zašto ne bi smela da se nazove super premijum hranom.

Možda ste je Vi to po vašem arbitriranju i Vašim  pravilima  jedva svrstali u premijum hrane.

Podsetio bih Vas još jednom na tri postavljena pitanja i zamolio bih Vas odgovorite na njih pre nego skrenete na nešto novo ili ponovo raširite priču:.

1.Koliko Vam se psi kreću slobodno u toku dana?

2.Da li ih hranite biftekom?

3.Po kojim pravilnicima i standardima ste izvršili kategorizaciju naših proizvoda?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Quote
On ‎29‎.‎11‎.‎2017 at 10:03 PM, Aris - sibirski haski said:

Zaista sam svim srcem htela da pređem na Premil, što zbog cene, što zbog pospešivanja domaće proizvodnje. Nažalost, zbog poslovne politike Premil firme, ne samo što neću kupovati hranu Premil, nego ni hranu čiji su oni distributeri. Ne želim da kupujem mačku u džaku. Takođe, takav ton obraćanja kao što ima predstavnik Premil firme, ne trpim ni od koga, a posebno ne od nekoga kome treba da dam pare. HVALA NA RAZUMEVANJU! 

 

Ja se stvarno izvinjavam ako sam svojim obraćanjem uvredio bilo kog člana foruma, žao mi je stvarno ako ste išta u mom tonu osetili negativno...

Quote
22 hours ago, Jaherys said:

Provali me u sekundi :) tacno na to ukazujem (transparentnost) ..Ako ne pise na vreci znaci da ne postoji,nema garanta.

 

Izvinjavam se što tek sad odgovaram, ali odgovor I na vaše pitanje je u prethodnom postu gde smo odgovarali @Berna22. I hvala vam što ste objavili i deklaracije drugih proizvođača da svi mogu da uporede...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Poštovani gospodine,

Za početak, ne znate koja je moja struka, samim tim nemate nikakvo pravo da me omalovažavate. Ovo nije forum namenjen veterinarima, lekarima i nutricionistima, samim tim koristim jezik koji razumeju svi koji čitaju ovaj forum. Vaši odgovori tipa "Ja sam veterinar koji je uključen u proizvodnju a vi svi nemate pojma" u pokušaju da odbranite svoj stav, nisu apsolutno nikakvi validni argumenti. S tim u vezi, zamoliću vas da kao prvo to prestanete da radite, a kao drugo krenete da odgovarate konciznije na pitanja ukoliko želite da vas shvatim ozbiljno.

Ja se nisam nadovezala na konstataciju člana @olikan , već na rečenicu koju ste vi u svom tekstu upotrebili, a potom izneli računicu gde opravdavate procenat UH u vašoj hrani. Takođe napominjete da je to hrana za starije i neaktivne pse. Na moje pitanje šta će toliko UH u hrani namenjenoj takvim psima, vaš odgovor je potpuno apsurdan "Šta smo mi krivi što su ti psi neaktivni". Da li je to odgovor jednog stručnjaka? 

10 minutes ago, PREMIL said:

Ukoliko hranite psa mesom što to lepo odmah ne kažete pa da prekinemo ovu agoniju? Opet zbog struke moram da Vas upozorim da bi takav pas imao problema sa vitaminima i mikro elementima pa bi se posle par godina javljali problemi i morali biste često kod veterinara po pomoć. Meso nema u sebi vitamine, sem nešto malo vitamina rastvorljivih u mastima, koji su nedovoljni da zadovolje njegove potrebe. Opet dotakosmo zašto su masti i ulja potrebni psu. Ko voli da koristi sveže meso u ishrani pasa najbolje je da ga kombinuje sa  suvom hranom u odnosu 1:3.

Čime ja hranim svog psa je potpuno nevažno u ovoj diskusiji. Opet pokušavate da pomerite akcenat na nešto potpuno drugo. To što vi smatrate da u mesu nema vitamina i minerala, govori o vašem znanju na temu ishrane. Ja vama kažem, kao i svima ovde što čitaju (a ima članova koji godinama hrane pse prirodnom ishranom i da im ne fali ništa) da je ovo što pišete potpuno netačno i da svaki pas može biti srećan i zdrav bez mikrograma granule u svojoj ishrani. A u gotovo svim slučajevima i zdraviji i dugovečniji.

13 minutes ago, PREMIL said:

Pšenica - potpuno bespotreban sastojak i jeftin "filler". Ako ste mislili na pšenicu kao sastavni deo naše hrane prevarili ste se, slučajno ili namerno ne znam, mi je uopšte ne koristimo. Niti je koristimo niti je igde pomenuta. Međutim, ne bih se složio sa Vama da je loša. Pšenica sadrži gvožđe, magnezijum, cink, vitamin B grupe, pa i ljudi je kuvaju i jedu zbog ovih sastojaka naročito vitamina B grupe i mnogi proizvođači je koriste.Teorijski zbog glutena može da izazove alergiju međutim kada smo pričali o tome sa svetski poznatim profesorom poreklom iz Holandije, rekao je da u njegovoj karijeri dugoj 45 godina nikad nije imao problema sa pšenicom ili ječmom u hrani za pse ukoliko nije bila GMO. Iskreno, mi je ne koristimo zbog pomodarstva i zbog predrasuda koje vladaju o njoj a ne  zbog bojazni da će izazvati neku alergiju. Činjenica je da smo mi ovaj razgovor sa profesorom obavili pre četiri godine, možda se nešto u međuvremenu promenilo.

Pardon. Moj propust. Nije pšenica u pitanju, nego kukuruz. Oba potpuno bespotrebna sastojka, jeftini fileri, izazivaju alergijske reakcije i psima ne trebaju u životu.

14 minutes ago, PREMIL said:

Redovno pratimo preporuke AAFCO kao i FEIDAF-a. Svake godine kada objave preporuke za sastav hrane mi ih ispoštujemo. Zato su nam i karakteristike u rangu najboljih svetskih proizvođača, zahvaljujući tome psi koji koriste našu hranu u Srbiji ili Evropi pobeđuju na najvećim takmičenjima. Mislim da ova preporuka nije adekvatna za našu zemlju jer ne verujem ni da Vi hranite pse biftekom. Ukoliko to radite – „kapa dole“. Ne znači da ako je nešto jeftinije da je sigurno loše jer te sirovine za proizvodnju suve hrane koriste svi najbolji svetski proizvođači. Dobra tema za razgovor je kako mi proizvođači znamo koje dehidrirano meso je dobro a koje ne? Ponuda takvih sirovina je ogromna kao i ponuda suve hrane. Kako rekoste neki su loši neki prosečni a neki najbolji. O tome treba da vas informišemo, pošto su to najbitniji sastojci u hrani a ne ugljeni hidrati.

Opet propuštate poentu, i ja ne mogu da razumem da li je moguće da jedno stručno lice ne razume prosto pitanje koje postavljamo i ja i član @Jaherys ? Je l' mogu narodski da se izrazim onda? Koje vi meso koristite u vašim granulama i od čega tačno, i ako postoji od čega tačno zašto tako ne piše? Ne verujem da zemlja Srbija svojim regulativama zabranjuje da se naznači meso životinje sadržane u hrani za pse. Koliko god da su oštri kriterijumi koji regulišu proizvodnju hrane za životinje širom sveta, svi znamo da samo postoji minimum minimuma koji treba da se ispoštuje. A taj minimum minimuma je takođe arbitraran, jer niko nije došao do tačne računice, jer niko nije ni u čemu uspeo da iskopira majku prirodu. Tako da ću vas zaista zamoliti da ne pišete više o standardima, regulativama i slično koje morate da poštujete i kako to savesno radite. Hvala bogu da mora bar minimum minimuma da se ispoštuje, koliko ima kotrole u to neću da ulazim, jer nećete ni vi sigurno biti iskreni, kao što niste iskreni od samog starta ove diskusije. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

I posle 10 godina, jednako se lozite na iste fore :):):):) 

Elena, Elena, nisam to od tebe ocekivala :P:) pa, covek je u prvom postu rekao da je vet! Nisi valjda ocekivala da nesto zna o ishrani pasa? :):) 

Zapravo, u pocetku mi ga je bilo malo zao, sto je bas na tebe naleteo :) Em sto si ga sahranila znanjem iz ishrane, em kao maratonac, al` kako vreme 9postovi) idu, nije ni zasluzio bolje. Mozda ce jednom skontati da moraju da znaju hranu u mali prst pre nego sto obese reklamu,nisu svi vlasnici zaglupljeni reklamom...  nekad pomislis da se na greskama drugih uci, kad ono... :) 

Nego... sem stava predstavnika hrane, koji pod hitno mora da se menja, zajedno sa ucenjem sastava onoga sto prodaje... Ova nova linija ZA GRANULE uopste nije losa :wink: Ovaj procenat dehidriranog mesa ni daleko, daleko skuplje hrane nemaju :wink: 

Toliko. Sad kad sam provalila pass, mozda svratim i cesce :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, PREMIL said:

@olikan  je rekao da je psu potrebno od 15g do 25g ugljenih hidrata po kilogramu telesne težine

Pazljivo citajte, postoji ispravka. 

Ovo je bespotrebno polemisati a di ne citate sve postove.

Pravite sta hocete, radite sta hocete

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 11/28/2017 at 1:39 PM, olikan said:

Pogresio sam kod gornjeg posta oko UH i pasa, treba zarez znaci ne 50, nego 5,0, tipfeler

Jeste zapazili ovo gospodine?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pozdrav svima na temi, pratim je od samog starta, ali nisam se ukljucivala u raspravu dosad.

Vjerovatno ni ne bih, s obzirom da su ljudi koji su vec ukljuceni u diskusiju strucniji od mene kad se radi o ovoj tematici, ali zaintrigirale su me ove dvije konstatacije autora teme:

1 hour ago, PREMIL said:

Stičem utisak da na nas gledate kao na nekog neprijatelja jer smo vam argumentovano dokazali da  neke Vaše konstatacije ili mišljenja nisu realna niti moguća, pa stalno tražite neke nove teme kako biste dokazali da ste i Vi dovoljno stručni i obrazovani iz ove oblasti. Ova rubrika je uvedena da bismo kao neko ko je stručan za ishranu i zakonodavstvo u ishrani pasa i mačaka mogli da razjasnimo i naučimo ljude koji nisu završili veterinu ili tehnologiju prerade hrane, kako da se na pravi način upoznaju sa svim prednostima suve hrane. 

Ako nije problem, voljela bih da napisete, koje su to konkretno prednosti suve hrane? Osim da je jednostavnije staviti psu odredjenu kolicinu granula u ciniju i ne razmisljati o tome sta on zapravo time unosi u organizam. 

 

1 hour ago, PREMIL said:

Pas kao mesojed sasvim lepo može da funkcioniše sa onom minimalnom količinom UH koja se nalazi u mesu i povrću (ukoliko se hrani celim plenom i samo na mesu). Ukoliko hranite psa mesom što to lepo odmah ne kažete pa da prekinemo ovu agoniju? Opet zbog struke moram da Vas upozorim da bi takav pas imao problema sa vitaminima i mikro elementima pa bi se posle par godina javljali problemi i morali biste često kod veterinara po pomoć. Meso nema u sebi vitamine, sem nešto malo vitamina rastvorljivih u mastima, koji su nedovoljni da zadovolje njegove potrebe. Opet dotakosmo zašto su masti i ulja potrebni psu. Ko voli da koristi sveže meso u ishrani pasa najbolje je da ga kombinuje sa  suvom hranom u odnosu 1:3.

Ovaj pasus me posebno 'bocnuo' s obzirom da vec godinama hranim psa na ovaj nacin (bez ijedne granule i suplementa). Pas kojeg trenutno imam je od svog treceg mjeseca na takvoj ishrani i odlicno mu pase. O kakvoj veterinarskoj pomoci pricate? Uz pracenje odredjenih smjernica vezano za prirodnu ishranu, taj problem se eliminise. 
Na koji nacin su vitamini dobijeni sintetskim putem bolji od onih iz prirodnih izvora? Zbog cega konkretno kombinovati? Zasto bas ovaj odnos?


 

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 minutes ago, Nade said:

Nevezano za temu, ali ozbiljno? :D 

Nade, uz dužno poštovanje, ja u svom životu nisam srela veterinara koji se razume u ishranu (pa čak ni mom veterinaru ne verujem po tom pitanju ali ga cenim i poštujem za ono što zna bolje od mene - da leči mog psa). Veterinare koje poštujem po pitanju ishrane pasa, i od kojih sam dosta naučila, su Dr Karen Becker, Dr Lew Olson i Dr Jean Dodds. I tu se spisak završava. Ne kažem da ih nema još.

 

2 hours ago, Diana said:

Nego... sem stava predstavnika hrane, koji pod hitno mora da se menja, zajedno sa ucenjem sastava onoga sto prodaje... Ova nova linija ZA GRANULE uopste nije losa :wink: Ovaj procenat dehidriranog mesa ni daleko, daleko skuplje hrane nemaju

O pa dobrodošla!

Diana o kom sastojku pričamo, "meso i mesne prerađevine"? To je najniži mogući kvalitet "mesa" koji može da postoji u granulama, s toga nisam impresionirana procentom. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Već punih 49 godina svoje pse hranim prirodnom hranom, mahom kuvanom, ali i sirovom. Osnova je junetina, piletina i riba sa dodatkom žitarica, pirinča, povrća itd. Ovako gledano ja ne bih imao nikakav osnov da pišem u ovoj temi, ali ipak dajem i malo te veštačke hrane. Svako veče kao drugi obrok moj pas dobije neznatnu količinu te hrane i jednu malu hrskavicu. Hrskavicu obavezno pojede bez pardona, a veštačku hranu nekada pojede, nekada ne, zavisi od stepena gladi.

Za početak ću istaći ono što sam i ranije pominjao u nekim temama, a to je da naši veterinari pojma nemaju o ishrani pasa jer o tome i ne uče na fakultetu. U knjigama sa beogradskog fakulteta našao sam ukupno 8 (i rečima: OSAM!) stranica posvećenih toj temi od čega je dobar deo u tabelama i crtežima. Od naših fakulteta jedino na Poljoprivrednom fakultetu, odsek stočarstvo se uči o ishrani životinja. Na zapadu je druga stvar i tamo veterinari uče o ishrani pasa i tvorci su i veštačke hrane. Naravno da i naš veterinarski fakultet daje dobru podlogu za napredovanje pa oni koji žele da se usavrše mogu to kasnije da urade pa i da se posvete ishrani pasa, to naravno nije sporno.

Drugo što ću reći da su sve te hrane po mom mišljenju isto da ne kažem šta! Stavite psu koji je odrastao na veštačkoj hrani jednu posudu sa njegovom hranom i drugu sa kuvanim ili sirovim mesom sa dodacima i neće ni pogledati veštačku! Kladim se u bilo šta na ovo!

Treće, kvalitet te hrane. Sadašnja keruša mi je u 13-oj godini i od prvog dana dobija tu malu količinu veštačke hrane. Kupujem najjeftinije hranu iako joj toliko malo dajem da kilogram-dva potraje toliko da i zaboravim kada sam kupio, a to znači da mogu da kupim i onu najskuplju pa i od 5.000/kg ako ima takve. U početku sam joj davao Purinu za koju sam ovde na forumu čitao da je jako loša pa kada je nestala sa tržišta odjednom su se pojavili napisi kako je jako dobra. Onda sam prešao na jeftinu Joseru od koje Festival dajem i dan danas. Jednostavno druge daleko skuplje hrane koje sam probao moja neće da jede na radost uličnih pasa.

Što se tiče mesa u toj hrani obično piše toliko i toliko procenata proteina mesnog porekla, a to ne znači mesa. Za ovu hranu piše toliki i toliki procenat piletine. Voleo bih da vidim isti taj procenat čiste piletine u ukupnoj masi sirovine za tu hranu. Za poređenje ja svojoj keruši kupujem cele piliće pa skidam kožuru i nakon kuvanja skidam sve meso sa kostiju koje bacam i samo to čisto dajem psu.

Na kraju zaključujem ono što sam i na početku rekao da su sve te veštačke hrane za mene isto da ne kažem šta. Jako je teško probiti se sa nekom novom hranom. Uvek sam pristalica robe velikih proizvođača koji imaju dovoljno novca i resursa za istraživanja i kao veliki kupac i pristup kvalitetnom izvoru sirovina. Malima je teško da postignu kvalitet i održe nisku cenu. Ne, nije teško, to je nemoguće. Znači ili će biti kvalitet za jako visoku cenu ili će biti promašaj.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pre nego sto nesto iznesete kao tvrdnju, pokusajte da se informisete. Razumem da kao veterinar nemate dovoljno strucnosti u oblasti vezanoj za ishranu pasa, ali isticete da iza Vaseg znanja i stavova stoji nauka pa bi trebalo da ostanete dosledni. Vitamini u mesu i organima? Da, postoje i to je rekla nauka.

Share this post


Link to post
Share on other sites

U ovom slučaju, ozbiljnost proizvođača cenim po ozbiljnosti predstavnika, na žalost! Iako su mnogi članovi pokušali da mu  pomognu i da temu vrate na kolosek cena/kvalitet, proizvođač je uporno ignorisao pomoć i ulazio u rasprave uz pozivanje na poređenje sa najboljim inostranim brendovima. (funny) Kao što je gore već neko rekao: bilo mi ga je žao, al više nije! Previše oprečnosti za moj ukus: prvo pozivanje na transparentnost zatim na poslovnu tajnu, iznošenje oprečnih tvrdnji, pogrešno citiranje forumaša, zamene teza, ubacivanje "reči u usta",... kao što sam i rekla: previše! 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Nade said:

Nevezano za temu, ali ozbiljno? :D 

E zivote. Ucis o veterini , a ne znas osnovu njihovog zivota, ishranu. Nema neka katedra za ishranu?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Sava said:

Na kraju zaključujem ono što sam i na početku rekao da su sve te veštačke hrane za mene isto da ne kažem šta

Koje vestacke hrane? Sta je to vestacka hrana?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, Berna22 said:

Nade, uz dužno poštovanje, ja u svom životu nisam srela veterinara koji se razume u ishranu (pa čak ni mom veterinaru ne verujem po tom pitanju ali ga cenim i poštujem za ono što zna bolje od mene - da leči mog psa). Veterinare koje poštujem po pitanju ishrane pasa, i od kojih sam dosta naučila, su Dr Karen Becker, Dr Lew Olson i Dr Jean Dodds. I tu se spisak završava. Ne kažem da ih nema još.

 

 

Ali znaci ipak ima ljudi koi su i VETERINARI i se razumeju u ishrana. malo me je pecnulo to njeno veterinar a da nema pojma o hrana.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Registruj novi nalog

Prijavite se

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now