nemanjaboxerpz

Do kada namestanje izlozbi????

112 posts in this topic

U oba dana.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Svi beli psi su imali previše pudera. Bilo je u ringu belih oblaka kad se protresu. Kad sam se pobunio za puder odgovor je bio da moram da pratim trendove. Ne želim. Po meni puder je glupost. Koja mu je namena? Da sakrije mane i nedostatke na koži i krznu, otpalu dlaku na repu, nosu... Valjda treba da vidimo psa kakav je zaista a ne tako. Jedan pas imao je na nozi neku infekciju i razderotinu od sape do ramena koja je bila prekrivena velikom količinom pudera. Mislim da se čak radi o kožnoj infekciji zlatnim stafilokokom.  Mislim, meni je tako izgledalo, a imao sam prilike da se borim s tim prošle godine pa zato tako mislim. Tad naravno nisam izvodio psa na izložbe. Da li je stafilokok ili nije ne mogu da tvrdim ali vidljivih i velikih problema je imao i naravno videlo se uprkos ogromnoj količini pudera. Na ovoj izložbi moj pas nije imao ni jednu dlaku da mu nedostaje, savršenog zdravlja i bez trunke pudera... E da, dlaka na ramenu je bila problem jer je nadjena nepocupana poddlaka. Kako li je vide nije mi jasno, a ne vide onu infekciju niti tone pudera!? Mislim da nije u redu i ne vidim čemu skrivanje krečenjem pasa. Koja je to logika da pas negde nema dlaku pa ja napuderisem i sakrijem. Da li dobermana da izmazem imalinom onda? Možda ja grešim. Ne znam, amater sam. Pitam. Sto se mene tice i dalje ću isto. Prvo da je zdrav, posle izložba i izlazi takav kakav je. Bez trunke pudera. Dobro. Zanimaju me i ostala pitanja. Da li samo sudija sudi ili i pomoćnik? Ne znam da li je u redu da pomoćnik iznosi mišljenje ili je to samo zadatak sudije. Možda i sudija misli isto ali dok je pas u ringu pomoćnik pravi grimase kako mu se pas ne dopada i komentariše a sudija potvrdjuje. Čini mi se da ni to nije bas korektno?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Buduci da je kako vidim bila CACIB izlozba koja se organizuje po pravilniku FCI onda je bilo strogo, strogo ma apsolutno zabranjeno. 

Quote

FEDERATION CYNOLOGIQUE INTERNATIONALE (FCI) (AISBL)
Place Albert 1er, 13, B – 6530 Thuin (Belgique), tel : +32.71.59.12.38, fax : +32.71.59.22.29, internet: www.fci.be
___________________________________________________________________________________________
REGULATIONS FOR FCI DOG SHOWS

.....

It is forbidden to prepare a dog with any substance that will alter the structure, colour or
form of the coat, skin or nose. Only trimming, clipping, combing and brushing are allowed. It
is also forbidden to leave the dog tied up on the trimming table, longer than necessary for
the preparation.

Za CAC izlozbe treba proveriti nacionalne pravilnike. Ali na ovoj medjunarodnoj izlozbi izlagac ili bilo ko ko to primeti imao je pravo da zapuca do delegata da to zabrani a i sudija bi brate morao da zna i da intervenise. 

E sad, jedan trend, pomodarski, komercijalni jeste da se pas sto vise pakuje u sarenu lazu, bilo puderom, kod nekih rasa gde standard izricito zabranjuje sisanje kao sto je moja vaja se makazama savrsena silueta, kao da prva tri cetiri koraka psa nece pokazati da je tu anatomija ipak drugacija ispod te makazama izvajane statue od chow-a, prikriva se atipicna duga svilasta preterana dlaka koju bi penalizovao svaki sudija koji je iole procitao standard. 

E pa posto se preteralo sa tim trendom, moderni trend FCI koji mnogima u izlobenoj kinologiji ne odgovara, jeste da sve bude sto prirodnije a pas da se mentalno i anatomski vrati prvobitnoj nameni za koju je selekcionisana rasa. Otud i nove smernice kako se hendla pas na izlozbama i otud naglasak na ovim zabranama. Kod rasa gde su odavno sarenu lazu poceli da pakuju bojadisanjem dlake u nekim zemljama na nekim izlozbama kao doping test kod sportista uzimaju se uzorci dlake da se vidi da lí je farbana ili ne. 

Ukratko, u pravu ste, nema puder, nema bojadisanje, nema sarena laza obmana i prevara u cilju "lepote" - pravilnici i smernice to zabranjuju. FCI. Morali bi i nacionalni pravilnici i smernice ali to je vec pitanje koliko to koja clanica ispostuje a ako i unese da li se time u praksi na izlozbama rukovodi, 

 

Edited by Tuncay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Već sam pisao na ovu temu ranije pa ću probati da skratim. Nekada sam bio veliki izlagač, a već dugo nisam aktivan pa pišem hladne glave.

Nameštanja izložbi je bilo oduvek i biće zauvek! Opet, ne mogu i nisu baš sve izložbe nameštene.

Na šta se žalite? Koji je pas trebalo da dobije nagradu, a koji ne? Sa kojim pravom? Sa kakvim poznavanjem rase? Primera radi verujem da većina tih koji misle da mnogo znaju ne znaju ni koliko zuba ima pas, a kamoli koliko od koje vrste!
Čim pas dobije ocenu odličan više nikakve žalbe nisu moguće, sve ostalo je stvar sudijskog uverenja! Osim toga ako ima primedbi one se rade na samoj izložbi po u napred predviđenom protokolu, a ne na forumima.

Mnogo sam žuči prosuo na izložbama, danas smatram da je to bilo uglavnom nepotrebno.
Odvedite psa na dosta izložbi i prosek koji pas napravi je i njegovo stvarno mesto.

Mene nisu toliko pogađale nameštene izložbe, mnogo više nestručne sudije. Da, ima vrlo nestručnih sudija. Mnogo je razloga za to, od prijateljskih ispita do toga da sudija-odgajivač ne može da sudi rasu ako ima pasa iz njegovog odgoja pa se po pravilu takvima odredi da sude neke druge rase koje slabo ili slabije poznaju.

Prema tome opušteno. Danas skoro svako selo ima izložbu tako da je lako odvesti psa na desetak u sezoni pa videti šta će da uradi. Kada sam ja izlagao velike izložbe su bile samo Beograd-Novi Sad-Zagreb-Rijeka/Opatija-Ljubljana i bilo je teško biti na vrhu.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hvala na odgovoru. Slažem se s vama da je trebalo reagovati tamo. Mada i to je pitanje kolikog bi efekta bilo da se čak i tada žali čovek. Ja sam ovo pitao vise da bih stekao sliku kako sve to treba da izgleda i zato sto mi se učinilo da su ovo neki bitni propusti a, vidim da se hvale kako je bila fantastična manifestacija, sve besprekorno... Mada ima i nas koji ne mislimo tako. Pitao sam i da bih znao u kom smeru da razvijam psa. Zdravlje, meni ostaje bitno, ali sam bio u zabludi da je to važno za izložbu. Daleko bilo da promenim mišljenje i zanemarim to, jer ja čuvam samo jednog psa i to zato sto ga volim, a izložbe su sporedna stvar. Takodje sam previše pažnje obratio da odnegujem dlaku tako da nigde nema nedostataka sto je kod bullova retkost. Zatim trudio sam se da pas ne bude debeo i mogu da budem time zadovoljan. Čini mi se da je to za izložbu greska jer bolje prolaze pregojeni. Po tom pitanju ne bih vršio korekcije i ostavicu psa u toj formi posto je to mnogo zdravije za njega ma šta volele sudije. Jedino gde nisam zadovoljan psom je hendling u ringu. Sve super dok ne dođje takmičenje i tu smo nas dvojica najslabiji. Ovo sam pisao da malčice podelim frustraciju s kolegama a vise da bih razumeo kako sve to funkcioniše, šta je bitno, šta ne i kako ostvariti napredak. Oni ipak zadržavaju pravo da odluče sta će uzeti u obzir i šta umanjuje ocenu a šta ne. Ako sudija odluci da zažmuri na puder ili na zdravstveni problem nekog psa onda tu mozes samo da ćutiš. Kod tvog ce naci način da opravdaju zašto im se nije svideo. Na kraju, briga me i za sudiju i za izlozbu. Prošlost, idemo dalje, a ovo je samo da budemo još bolji i jači. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Na izložbama vladaju klanovi. Pojedinac tu ne može ništa da učini, pa taman I da ima vrhunskog psa. To je ogledalo celog društva.

Meni je to bilo jasno I svog psa sam izveo samo jednom da bi bio ocenjen I bez ikakvih ambicija. Na izložbe ću od sada ići sam a ne sa psom.

Sujeta kod odgajivača je ogromna . Moj prijatelj, odgajivač jedne druge rase na toj izložbi izgubi od psa dovedenog iz inostranstva. Pas je avion u odnosu na njegovog. I pored toga slušam ga kako nalazi mane tom psu pobedniku. Došlo mi da ga pitam "čoveče imaš li ti oči ?" ali, kada neko uloži mnogo novca a I sebe  u odgajanje onda postane I nerealan.

Bar mogu hladne glave posmatrati izložbu jer niti sam izlagač niti navijač. A nameštaljki ima I na izborima za mis I mister a kamo li u izborima za pse. Bez toga izložba takmičarska I nije izložba.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

21 hours ago, Joe2013 said:

Oni ipak zadržavaju pravo da odluče sta će uzeti u obzir i šta umanjuje ocenu a šta ne. Ako sudija odluci da zažmuri na puder ili na zdravstveni problem nekog psa onda tu mozes samo da ćutiš. Kod tvog ce naci način da opravdaju zašto im se nije svideo. Na kraju, briga me i za sudiju i za izlozbu. Prošlost, idemo dalje, a ovo je samo da budemo još bolji i jači. 

Postoji od do u okviru standarda sto sudija moze da uvazi, cemu ce dati prednost, na sta ce staviti naglasak. 

Ali postoje stvari koje su zabranjene, kao taj puder na medjunarodnim FCI izlozbama ili odredjeni zdravstveni problemi ili na kraju krajeva diskvalifikacione mane a kod nekih rasa u standardu nabrojane i teze mane, pa sudija ne sme da zazmuri. Odnosno, moze on da zazmuri, ali u tim slucajevima postoji precizno propisana procedura kako se na to zali i kako se sudija natera da ne zmuri.Naravno, preduslov je da je tu edukovani izlagac, koji tacno objektivno zna na sta i kako moze da se zali, sta i kako treba da spreci i naravno i to ne kao poslednji preduslov - da ima volje da se u tu rabotu upusti jer realno rizikuje da mu posle taj i ostale sudije (vrana vrani ociju ne vadi) traze dlaku u jajetu na njegovom psu i naruze ga jadnicka kao da je Kvazimodo, premda moze biti jedinka za sampionsku titulu. 

Znaci, ta cutnja zavisi samo od izlagaca. Vecina ako ne 99 odsto cuti. Kao i u drustvu, bele vrane su oni koji upozoravaju, bune se, traze kao nesto svoja prava i pokusavaju sami po principu sut protiv rogatog da ispravljaju krive drine. Ali mogu. Pravilinici i propozicije im daju tu mogucnost ako zele da je iskoriste. 

 

Edited by Tuncay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Namjestanja ce biti dok mi to dozvolimo.

Upravo komentarisem psa kojeg sam danas vidjela na CAC Zvornik. Cane corso. Ne znam ni ko je vlasnik, ni uzgajivac, znam lika (vlasnika) po izgledu jer ga vidim u ringu...Pas ima ozbiljne anatomske mane, koje se najvise ocituju u kretanju (zadnje noge) i pas uporno pobjedjuje.

Koja je poenta? Da brukamo sami sebe??? Da uzgajamo jedinke sa manama? Koja je cijena? 

Pita moja malenkost - Sanja Sukara
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Napisah komentar na temi CAC Surcin 2017 gde sam između ostalog spomenula da li se može čuti javno opis koji sudija daje psu ali se rasprava manje više pokrenula na temu kompetentnosti sudija/nameštanja izložbi pa ću moj odgovor dati ovde da ne spamujemo podforum komentari na izložbu.

Nisam ni razmišljala o slučaju da sudija može javno da ocrni nečijeg psa i to neosnovano mada je i to moguće. Ja sam išla logikom da su valjda kompetentni da ocene. Jednom sam izvodila psa (davno beše), samo da bi dobio ocenu za priplod, i tada je pisalo dobra uglovanost, pigmentacija, zubalo, ništa posebno. Nisam išla logikom da može da bude problem sa se opis psa čuje "javno" jer sam očigledno zaboravila na kompetentost i nameru (nekih) sudija. Ja nemam psa kojeg mogu da izlažem, nemam ni sredstva potrebna da se kinologijom bavim onako kako smatram da bi trebalo (snimci kukova, laktova, DNA, radni ispit, itd) a ne želim istom da se bavim polovično. Samo sam konstatovala da bi meni, kao i drugim posetiocima značilo da čuju opise radi učenja odnosno da vide kako se ono što je napisano u standardu prijenjuje/tumači u praksi. Nije mi ni u jednom trenutku palo na pamet ono što je pomenuo @Vuk2 u svom odgovoru a to je da neki vlasnici ne žele da se javno čuje opis njihovog psa ili da neki sudija može da ocrni psa bezveze. Opet @Pitagora smatra da je to bruka za sudiju a ne za vlasnika.
Velika odstupanja od standarda i jako loše kretanje svaki laik može da primeti ali šta raditi u gorenavedenom slučaju kada pas sa anataomskim manama stalno pobeđuje? Zainteresovani za izložbe koji dođu da vide kako šta ide i u kom pravcu onda stiču utisak da tako treba da izgleda njihov budući pas. I kako i na koji način sudija opisuje takvo kretanje?

Kao što rekoh izložbe posećujem nekad, očogledno nisam upućena u problematiku u koju upadaju odgajivači samo znam koliko je meni značilo da čujem opise za neke pse i potvrdim/opovrgnem svoje mišljenje i tumečenje. Na tim izložbana nije bilo razglasa ali su se opisi mogli jasno čuti.

Dodatni problem je što se zaista povećao broj jedinki sa baš onako vidnim manama a o zdravlju pasa i da ne govorim i to drastično za ovih 15-20 godina koliko povremeno odem kao posmatrač na neku izložbu. Kada jedna takva jedinka osvoji i titulu onda nešto gadno ne valja ni kod sudija ni kod odgajivača/izlagača.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, witch said:

Napisah komentar na temi CAC Surcin 2017 gde sam između ostalog spomenula da li se može čuti javno opis koji sudija daje psu ali se rasprava manje više pokrenula na temu kompetentnosti sudija/nameštanja izložbi pa ću moj odgovor dati ovde da ne spamujemo podforum komentari na izložbu.

Nisam ni razmišljala o slučaju da sudija može javno da ocrni nečijeg psa i to neosnovano mada je i to moguće. Ja sam išla logikom da su valjda kompetentni da ocene. Jednom sam izvodila psa (davno beše), samo da bi dobio ocenu za priplod, i tada je pisalo dobra uglovanost, pigmentacija, zubalo, ništa posebno. Nisam išla logikom da može da bude problem sa se opis psa čuje "javno" jer sam očigledno zaboravila na kompetentost i nameru (nekih) sudija. Ja nemam psa kojeg mogu da izlažem, nemam ni sredstva potrebna da se kinologijom bavim onako kako smatram da bi trebalo (snimci kukova, laktova, DNA, radni ispit, itd) a ne želim istom da se bavim polovično. Samo sam konstatovala da bi meni, kao i drugim posetiocima značilo da čuju opise radi učenja odnosno da vide kako se ono što je napisano u standardu prijenjuje/tumači u praksi. Nije mi ni u jednom trenutku palo na pamet ono što je pomenuo @Vuk2 u svom odgovoru a to je da neki vlasnici ne žele da se javno čuje opis njihovog psa ili da neki sudija može da ocrni psa bezveze. Opet @Pitagora smatra da je to bruka za sudiju a ne za vlasnika.
Velika odstupanja od standarda i jako loše kretanje svaki laik može da primeti ali šta raditi u gorenavedenom slučaju kada pas sa anataomskim manama stalno pobeđuje? Zainteresovani za izložbe koji dođu da vide kako šta ide i u kom pravcu onda stiču utisak da tako treba da izgleda njihov budući pas. I kako i na koji način sudija opisuje takvo kretanje?

Kao što rekoh izložbe posećujem nekad, očogledno nisam upućena u problematiku u koju upadaju odgajivači samo znam koliko je meni značilo da čujem opise za neke pse i potvrdim/opovrgnem svoje mišljenje i tumečenje. Na tim izložbana nije bilo razglasa ali su se opisi mogli jasno čuti.

Dodatni problem je što se zaista povećao broj jedinki sa baš onako vidnim manama a o zdravlju pasa i da ne govorim i to drastično za ovih 15-20 godina koliko povremeno odem kao posmatrač na neku izložbu. Kada jedna takva jedinka osvoji i titulu onda nešto gadno ne valja ni kod sudija ni kod odgajivača/izlagača.

Da ne bude zabune, ne misim da je bruka za sudiju ako ocrni nekog psa nego ako sudi po babu i po stričevima. 

Kulturno ponašanje sudije podrazumeva da sve objasni biranim rečima i da ne bude vulgaran. A po delima svojim će se poznati . 

Za takmičare, čestitam onima čiji pas pobedi u konkurenciji gde je dvocifren broj pasa ,  a psi šampioni sa titulama , peharima a oni jedini bili od te rase ili tog uzrasta , hmmmm.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ljudi kad hejtujete sudije, ljude koji placaju da bi pobedili na tim izlozbama, zar nije lakse te sudije jednostavno kad vidis da ce suditi negde neotici na tu izlozbu!? Imam par sudija na lageru na kojima NIKADA VISE necu otici da me sude.I tako cu jednostavno postedeti sebe da se nezivciram i da mi neskace pritisak. Doduse veliki broj bih voleo da me ponovo sude jer moze tu da bude Bog Otac i sudice posteno i nece dati da budu prozivani da su lose odsudili i da su uzeli para

Share this post


Link to post
Share on other sites

Izlozbe sam poceo da pratim od 2014. godine, godisnje odem na 5-6, zadnje 2 godine samo kao posmatrac - zbog ljudi na koje se odnosi ova tema.
Bio sam sa drugom na jednoj izlozbi pre par meseci, krece AST, gledam samo ljude koji izvode i pricam mu unapred ko dobija razred, i verovali ili ne pogodio sam sve. Ili sam postao mnogo veliki kinolog za 20ak izlozbi ili je nesto drugo u pitanju :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Registruj novi nalog

Prijavite se

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now