Petite

Bull Terrier (FCI No. 11) 19. dio

959 posts in this topic

Nova tema al' sve po starom....dobri ljudi su tu a tu su i klovnovi. :grin:

 

Zahvaljujem se Klari na postavljenoj fotografiji. Kao i gospodinu Vedranu Samardziji na ufotkane ove dve. Jeste da su fotkane mobilnim telefonom ali su mi prilicno drage.Nekako bolje oslikavaju Bagzijevu nezniju stranu.

 

BG1_zpsgk9dcuat.jpg?1425657636423&142565

 

BG2_zpsmkom8qsp.jpg?1425657636422&142565

 

P.S. Ne pitajte me javno za kilazu .Imajte obzira ka dusevnom zdravlju posetilaca ove teme.Ako to ovde javno iznesemo....padobrancima u temu ce se slositi. :evil_laugh:

Edited by Dusan Novi Sad

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nova tema al' sve po starom....dobri ljudi su tu a tu su i klovnovi. :grin:

 

Zahvaljujem se Klari na postavljenoj fotografiji. Kao i gospodinu Vedranu Samardziji na ufotkane ove dve. Jeste da su fotkane mobilnim telefonom ali su mi prilicno drage.Nekako bolje oslikavaju Bagzijevu nezniju stranu.

 

BG1_zpsgk9dcuat.jpg?1425657636423&142565

 

BG2_zpsmkom8qsp.jpg?1425657636422&142565

 

P.S. Ne pitajte me javno za kilazu .Imajte obzira ka dusevnom zdravlju posetilaca ove teme.Ako to ovde javno iznesemo....padobrancima u temu ce se slositi. :evil_laugh:

koliko god da ima, dobro mu stoji!!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Deda Vlado lijepo napisano. Kad se sve ovako poslozi ispada da ljudi sa apbt teme veze nemaju o pasmini koju drze :)

Par ljudi sa teme koji su Vam odgovorili su Vas indirektno pokusali uputiti u raznolikosti unutar pasmine i besmislenost Vaseg pitanja.

Raznolikost jedinki unutar pasmine je razlog zdravlja i dugovjecnosti iste. Isto kao sto je to da se jedan pas nalazi u rodovnicima svih danasnjih krivonosih bulova razlog podugacke liste bolesti kojima je bull podlozan.

Ono sto ste zapoceli mogao je biti jedan lijepi pocetak konstruktivne rasprave. Steta. Imate pravo, padobrancima nije mjesto na ovoj temi.

Idem sad prosetati svog psa nekih 20-tak km i to bez straha da ce umrijeti u setnji

Lp

Share this post


Link to post
Share on other sites

... sirok genetski potencijal doprinosi povecanju sansi da se iskorene bolesti ( biologija za osnovnu skolu ) ali u slucaju pit bula takodje doprinosi raznolikosti jedinki , zbog cega ne moze da se nazove rasom , sto fizicki sto temperamentno a kako je jedini nacin selekcije nelegalan bojim se da ostaje samo da se prica kako je nekada bilo ... i mene to licno izuzetno raduje .

 

volim sve pse ali ne " takmicimo " se po istim pravilima bul terijer je rasa koja postoji desetinama godina i naravno da se menjala , kome se ne dopada moze da se vrati unazad i do dinga koji je skupljao odbacene kosti pracoveka , ja sigurno necu .  iskreno cenim rad ljudi koji su godinama u sistemu koji podrazumeva odredjena pravila sto standardom propisana sto trzistem u poslenje vreme ( zdravstveni testvi itd. ) ja mislim da red kakav recimo FCI pruza ne moze da donese samo lose vec i dobro , pracenje linija kroz pedigree , klubovi itd. niz dobrih stvari .

 

posto znam da ce se kola lomiti na parama , gospodo ni jedan rasan pas uz sva ulaganja da bi se uopste nabavio , gajio , vozio po izlozbama itd. ne moze da napravi para kao jedna prosecna kladionica tako da se ne lazemo u buduce da moderni odgajivaci unistavaju jedne rase dok entuzijasti i pravi ljubitelji drze nepriznate i mesance iz puke ljubavi , ne treba generalizovati naravno ali svaka prica ima dobru i losu stranu ... ako pricate pricajte o obe , do tada ako pozelim da pricam o pit bullovima videcemo se na temi za njih i da ne bude zabune protiv njih kao pasa nemam apsolutno nista .

forum jeste mesto otvoreno za sve ljude i sve komentare ... ali i odgovore na njih   :morning:

Edited by vuk.andrejic

Share this post


Link to post
Share on other sites

za Borisa NS:

 

čemu ljutnja?

 

Ako na temi sa 1400 poseta dobijem 4. odgovora aproksimativna i jedan iz ličnog iskustva, TO JE STVARNO MALO, da li se slažete?

 

ako prva tri glase:

post 1371: "životni vek 14-15, težine i visine "nema pravila"

post 1382: "zrele kuje teže od 10 do 25 kg"

post 1388: "pitovi žive duže (preko 10 godina) od ast i ebt (jedva 6-7) godina; težina: kod pitova ni genetika "ne mora da znači"  zeli roditelji od 17,5 i 21 kg mogu da imaju štence koji u 7. meseci imaju 12-19 kg"

 

to je stvarno NEPRECIZNO, da li se slažete?

 

posle ovih postova i Vi ste odgovorili: post 1394:

pitovi žive oko14 godina (ast 9 )

zrele ženke su oko 45 sm i 21 kg

godišnjakinje niko ne meri

(i naravno pored gornjih podataka naveli ste i Vaše procene) ni to NIŠTA NE DOPRINOSI preciznosti, DA LI SE SLAŽETE?!

 

potom sam se svima zahvalio a potom je stigao je još jedan odgovor

post 1401 JEDINI ODGOVOR IZ LIČNOG ISKUSTVA ženka bula, 16,5 godina životni vek, visina oko 47 cm težina minimum (u radu) 16,7 kg

 

Poštovani Borise JA NIGDE NISAM NAPISAO DA ODGOVORI NISU BILI DETALJNI NEGO DA NISU BILI PRECIZNI i dalje ne znam KOLIKA JE KUJA GODIŠNJAKINJA APBT-a?

 

Neko kaže da standarda nema, neko da ga ima ali se ne poštuje, neko da to nije važno i da niko to ne meri, neko da su razlike velike ali da je samo "preformans"  ono što se gleda.

 

Ako mi  ne verujete pročitajte postove naveo sam brojeve, pa se uverite sami.

 

Poštovani  Borise kada pišete da : "stvari koliko dlaka ima prosečan bulterijer..nije moguće utvrditi" Vi ustvari pokazujete da smatrate da sam pitao glupost na koju ne treba ni odgovarati.

 

Ja Vam se izvinjavam na oduzetom vremenu, nadalje ću "dlake" na mom psu brojati sam.

 

I dalje ću nagađati grubo jer ako niko od odgajivača (bar njih 5. kao kod nas bulldžija), ne zna kolika mu je kuja na godinu dana i kako se menja tokom treninga uzalud je anketirati 50 i više primeraka u svetu.

ast, ukoliko je iz normalnog legla zivi od 12 do 15 godina.Ko je to rekao 6g? Evo moj ima punih 12 i moze jos da skoci na zid od bar metar i po. Ne vidim zasto bi skakao sa istog dole sto napisase neki.Stariji je, moze sada da mu se dogodi lom, pogotovo na beton. Sto se tice velicine, ona je odredjena standardom, uz mnostvo slika, uz po meni dozvoleno odstupanje do 5 do 8 posto, jer standard nije zakucao dimenzie vec kaze preferirajuce. Kod vas vidim nema toga i zaista me cudi. Debeli psi? Pa smanjis im ishranu, povecas trening, ne razumem.

Ja naravno necu da komentarisem vasu rasu, jer dovoljno problema se u zadnjih 10g dogodilo i sa ast.om.Raduju me tendencije iz zemlje porekla koja definitivno i odredjuje sudbinu rase. Ovde?????

Pozdrav svim ljubiteljima pasa, posebno terijera

Share this post


Link to post
Share on other sites

Deda Vlado, trudili smo se da odgovorimo na APBT temi, ali stvarno stanje je da vlasnici pitova ne mere greben, duzinu, obim grudi i td. Samo kilazu pre treninga da bi se odredila pit kilaza.

@Vuk Andrejic

Pit jeste rasa, to je neosporno. Zna se kakva je bila selekcija, i zato se fizicki razlikuju. A zna se i kakvi su sto se temperamenta tice. To sto je jedan lajav, drugi nije, treci miran, cetvrti agresivan, ne znaci bas nista. Kad se pojave tamo gde treba, izgled ne znaci nista. Ceni se srcanost, i takav vid selekcije nikad nece izumreti.

Zato pitovi i jesu najzdravija rasa, a nazalost bul terijer nije ni blizu, cak ni proseku, a kamoli APBT-u.

Edited by just.kinology

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pozdrav svim ljubiteljima ove rase!  :smile:


Već nekoliko godina sam zaljubljen u narav ove vesele rase i pratim forum duže vreme, ali nikad nisam bio u prilici da nabavim psa. Sad je konačno došlo vreme i za to, poslednjih par meseci sam u potrazi za štenetom i nadam se da ću i ja uskoro postati punopravan član i razmenjivati savete sa vama. 


Prateći ponudu i oglase, malo sam se razočarao jer je izgleda u Srbiji posedovati ovakvog psa postalo stvar prestiža. I moja porodica je ranije imala više legla , naših kućnih pasa, ali je uvek prioritet bio kome će ti psi otići a ne za koliko novca. Dok danas, uz pomoć malo marketinga putem socijalnih mreža, odgajivači uglavnom "napumpaju" cene štenadi, forsirajaću kupce iz inostranstva. I sa prosečnom cenom šteneta neretko većom od prosečne plate u našoj zemlji, učine je nedostupnom za naš standard. Nije mi namera nikoga da uvredim, to je samo jednostavno neko moje mišljenje jer na kupovinu psa gledam kao na dobijanje još jednog prijatelja i člana porodice a ne kao na investiciju.


Pošto sam u procesu kupovine psa, bio bih veoma zahvalan ukoliko neko od vas može da mi preporuči nekog ili i sam ima zdravo muško štene koje bi dao za neku skromniju cifru. Svestan sam da ovo nije kupujem-prodajem deo foruma, samo mislim da je efektnije raspitati se među ljubiteljima rase (nažalost, ne poznajem nikog lično) nego tumarati po oglasima. Naravno, sve ovo je iz razloga što želim štenetu od početka da pružim adekvatnu negu, ishranu i lep i srećan život sa porodicom. Ukoliko neko ima neku informaciju može mi je proslediti u vidu privatne poruke. Pošto ne žurim nigde, nije mi problem da sačekam ni leglo koje je u najavi do leta. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

za Borisa NS:

 

...  (radi preglednosti)

 

Ma nismo se razumeli,nema ljutnje,bar ne sa moje strane. Pogresno ste me shvatili...

 

Ja sam upravo rekao da se precizno ne moze odrediti,jer je previse mali uzorak. Odgovori koje ste citirali,procitajte jos jednom sta je napisano. Napisano je tezina i visina nema pravila. To je tacno,moze biti 13 kg,a moze biti 30 kg. Nisu utipljeni,jer te odgajivace ne interesuje anatomija,vec samo performanse (sto je takodje greska). Standard postoji,mogu vam ga i poslati ako vas interesuje. Imaju standard duze nego dosta rasa. Vi ste pitali za prosecnu visinu,a ona svakako postoji,na to ne moze odgovor biti nema pravila. Ako je jedan 13,drugi 25,treci 27,na to se moze izvuci prosek jel tako? zrele kuje teze od 10 do 25,to opet nije prosek. Tako da sam vam ja jedini odgovorio na pitanje,a ni to ne mora biti generalna statistika,nego statistika na osnovu pasa koje sam ja susretao.

zatim i taj odgovor kuja evt 16 god iz licnog iskustva. To je jedan pas,opet nije prosek koji ste trazili. Dakle na vase pitanje sam odgovorio samo ja,da li se slazete?  (i nemojte vi meni persirati,ja sam mlad)

 

ne zelim opet prebacivati na pitove jer to nije tema a clanovi se vec bune. Ako vas zanima jos sta o njima ili ast,pitajte me slobodno preko inboxa ili na temi apbt.

napisao sam vec da ih ne mere i da je to jako tesko utvrditi. jedini nacin je da se ode do 2-3 odgajivaca koji drze po tridesetak pasa i da se utvrdi neka gruba statistika.

 

Sa onim o dlakama nisam hteo reci da ste pitali glupost. Glupo pitanje ne postoji,postoji samo glup odgovor. Poenta toga je bila da vam pokazem da je nemoguce utvrditi,a ne to sto ste shvatili. Kada bih ja vas pitao,koliko skace u vis prosecna kuja od godinu dana kod odgajivaca ebt u srbiji,vi ne biste mogli dati odgovor,jer to niko ne meri,jel tako? eto dao sam vam drugi primer. To radim da biste me bolje shvatili,a ne da bih vas vredjao (kao kada sam dao poredjenje sa fudbalskim klubovima i kvalitetom).

 

Da bi ste statistika dobila,trebalo bi se anketirati 50 ili vise primeraka u svetu,da bi se znalo. Znaci treba da se meri na godinu dana (ako vas to interesuje) ili kad je zrela ili i jedno i drugo u zavinosti koja se statistika pravi.

 

Nadam se da nema ljutnje i da razumete da mi nije namera da vredjam ikog?

 

Pozz,sve najbolje

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

za Klaru Bulterijer:

Pozdrav i Vama!

Inače Fleka se pre jedno 10 dana (onih par "lepših" dana) lepo poigrala sa Maxom na livadi (vodila ga je Vaša prijateljica).

Fleka i ja smo jednog od unuka vraćali sa treninga, on je ugedao kroz prozir kola Maxa i dreknuo "Deda stoj ono ga VEEEEEELIKI bultrerijer"!!!

 

Naravno da smo stali i uživali.

Max očigledno izlazi iz zimskog dremeža i "šale radi" nosi onu trnenažnu petokilsku ogrlicu (sa istim naporom sa kojim Fleki nosi roze pantljiku kada joj moja unuka veže "jer se inače ne vidi da je devojčica").

 

Max je kao i ranije kada sam ga sretao, potpuno "cool" što bi deca rekla, stamen, siguran, prijatan! Fleka je bila pred teranjem pa mu je "džvankala" što je on iskulirao, pomazio se i sa mnom i sa unukom.

 

Kad god ga vidim uživo padne mi napamet onaj deo standarda "da pas izgledom odaje supstancu" - e odaje je "za sve pare"!!! (a izgleda ta to čini i njegov sin Amon Ra)

Pozdrav, čim "pukne" lepše vreme eto nas ponovo u šumi i naravno svaki dan bar dva puta na livadi!

 

Pozdrav Vama a i jedan za Emi "zimsku lepoticu".

 

D&F

Share this post


Link to post
Share on other sites

za SEVEN-a:

kod genetike i ishrane me zanima da organizam svog psa (sklon bubrežim problemima) ne opreteretim ni prekomernom težinom (i time opteretim metabolizam materija svih, pa i onih koji opterećuju funkciju bubrega) tako što ću da uskladim unos i potrošnju nutrijenta (održavanje funkcija i fizička aktivnost)

 

težina psa (i njen odnos sa starošću i visinom) je realan pokazatelj

 

prosto, koliko DA JOJ NEDAM da pređe težinu koju ima sa oko godinu dana što je neka fiziološka zrelost organizma

 

nutricionisti i to oni sa dobrim rezultatima u toj oblasti i koje lično poznajem i čije sam znanje koristio da siđem sa 142 kg na 110 a da potom ne vratim težinu i da pri tom ne ugozim zdravlje (uspeo sam iz njihovu pomoć) misle da je težina koju je prosečno zdrav i ne previše utreniran čovek imao sa 25 (neko kaže sa 27) godina REPERNA TEŽINA.

 

voleo bih da znam tu repernu težinu kod kuja sličnih mojoj Fekici

 

nenaučno, nepretenciozno i prijateljski menjam iskustva sa vlasnicima kuja bul terijera (Fibi, Vuk, Milan, Farica/Duška...), jer sam iz dosadašnje komunikacije sa njima preko ovog sajta zaključio da su redovan, normalan svet sa istim ciljem kao i ja: da uživaju u NARAVI svog bulterijera, održe ga zdravog, a time i sebe i psa srećnim: nit prodaju nit kupuju nit kritikuju nit zameraju, a svako pri tome ima svoje mišljenje i uvažava da postoje i druga

 

kadkad poneko prikači sliku "zategnutijeg" bul terijera od onih koje viđam - tada pokušavam da saznam više, starost ishrana vreme slikanja način treninga

retko uspevam

 

kadkad primetim kritične tonove o zdravlju izgledu i preformansama bulterijera u postovima - ne "rogušim" se nego pokušavam da konkretizujem esenciju toga - da sa teoriske rasprave pređem na praktičnu, sa opštih tačaka pređem na konkretne podatke iz ličnog iskustva pojedinačnih ljudi

 

naročito se trudim da izbegnem "nadgornjavanja" o tome koja je rasa bolja, zdravija, duže živi, ko zna više, a ko manje o istorijatu itd

 

takođe se vrlo trudim da naučim KONKRETNO I NA PRIMERU šta drugi ljudi PRAKTIČNO rade da svoju rasu (kroz svog pojedinačnog psa) poboljšaju i to ne samo odgajivanjem nego socijalizaciom popularizaciom i brigom o dobroj i fizičkoj i duševnoj kondiciji svojih pasa

za sada (van kruga ove teme) ne uspevam, ali problem je samo u meni i mom pristupu

 

Inače stvarno volim da vidim slike i video zapise drugih bulterijera, ali i da ih vidim uživo JOŠ VIŠE!

 

Primer: Gđica Klara (Bullteriers) je objavila nekoliko stvarno fantastičnih slika i Emi i Max-a.

Ne umanjujući njeno umeće i trud (ja još ni JEDNU sliku Fleke sa kojom bi bio zadovoljan nisam napravio) oba psa su neporedivi lepši kada ih vidite uživo!!!

verovatno je lepota u oku posmatrača

 

Pozdrav D/F

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

za Josko44:

 

postovani Josko 44

 

nisam ništa posebno "posebno posložavao" da bi ikako karakterisao koliko ljudi sa aptb teme poznaju pasminu koju drže

 

odgovore sam postavio po redosledu postova kao ilustraciju BorusuNS

 

pitao sam i dobio odgovore

 

hvala svakom ko je odgovorio

 

nepreciznost nije u odgovorima nego u mom pokušaju da utvrdim repernu težinu kuje bul terijera i da je uporedim sa sličnim merama u pasminama/rasam sličnog porekla apbt i ast (za koje se predpostavlja da su dugovečnije)

 

meni je iskreno drago ako apbt ili bilo koja druga rasa nema ne podugačku listu bolesti nego da je nepodložna bolestima

 

nažalost dnk testiranja za ebt koliko sam se ja informisao nemaju za rezultat test koji bi se mogao upotrebljavati za izbegavanje nosioca odgovornog gena 

 

ebt sa svim manama koje ima je rasa/pasmina koju volim, a a terenu ljubavi se ne bira

 

predpostavljam da i Vi volite svog psa i ako postoje psi sa boljim preformansama od Vašeg

 

isto tako ja volim svog psa iako je krivonos, kratkoživ i sklon bolestima

 

Vi trudite da održite kondiciju a time i zdravlje Vašeg psa ("Idem sad prosetati svog psa nekih 20-tak km i to bez straha da ce umrijeti u setnji" SVAKA ČAST iskreno!)

 

ja se trudim da saznam više da bih pomogao svom psu

 

to je bio razlog odlaska na apbt temu i postavljanje pitanja, a ne potreba da kritikuje znanje njenih posetilaca o toj rasi

 

Pozdrav D&F

Share this post


Link to post
Share on other sites

za D&F

http://www.building-body.com/tablicni-prikaz-nutritivnih-vrijednosti-hrane.html

ovo vam je prikaz kroz uglavnom svih vrednosti hrane.Verujem da Vi to već znate i imate,ali neće škoditi.

Pošto i ja imam problema sa zdravljem moje kuje i ja malo više vodim računa o ishrani svog psa.Hrana joj se sastoji od granulica i uglavnom konjetine ili ribe,ponekad zečetine.

Kuja trenutno ima između 18-20 kg i vidim da joj je to težina sa kojom se ona lako nosi,ja bih lično voleo koje kilo više ali šta je tu je.Uglavnom gledam da joj se rebra ne ocrtavaju(glupa metoda,ali za sada daje rezultate).

Što se tiče granulica uglavnom joj nabavljam razne vrste "Senior" klope,vidim po njoj da je lako vari i da joj prija.Od konjetine uglavnom srca i jezik,od ribe oslić i pastrmka i katkad je obradujem oradom.Što se tiče zečetine tu koristim i domaćeg i divljeg(u firmi imamo dosta sportskih lovaca,pa se često ogrebem za divljaka).

Samo još da napomenem da moja kuja nije previše visoka 42-43 cm,tako da izgleda prilično skladno.Kujica trenutno ima 18 meseci.

Što se tiče fizičke aktivnosti moje iskustvo sa ranijim i sadašnjim psom mi govori da su šetnja i igranje lopticom više nego dovoljni.Izvodim je 5-6 puta dnevno,većina šetnje je oko 20-30 min i jedna oko 60-80 min,sve zavisi od njene volje i da li ima društvo,kad je kiša šetnja traje 2 min tek da obavi svoje(odmah beži kući).

U vezi fotki,pa nabavite neki solidan aparat i postavite opciju da može da snimi više snimaka odjednom,ja obično islikam oko 100 fotki da bi na kraku odvojio 5 koje valjaju,a neki put mi se desi iz prve(retko).

pozdrav

Seven

Share this post


Link to post
Share on other sites

za D&F i ostale

Postavili ste vrlo zanimljivo pitanje oko DNK analize EBT-a,ali ja imam malo drugačije viđenje kako bi mogle stvari da se poboljšaju.

Mislim  da samo strožijom kontrolom može doći do boljitka i ozdravljenja  rase.

Ukratko osnovati "UZGOJNI KLUB".Šta bi on radio i koja bi mu bila namena:

-kontrola i savetovanje (i odgajivača i kupaca i vlasnika).

-kontrola bi se sa stojala od toga da se angažuju neki ljudi(poznavaoci i ljubitelji rase),koji bi jednostavno kontrolisali broj i pol štenadi.Da ne bude da kuja okoti recimo 6 štenaca a prijavi se savezu 8.

slikati te štence pri rodjenju i stvoriti neku bazu podataka za dalje praćenje(izložbe,dalji okoti i slično)

voditi računa da kuja nema parenje za parenjem i da nema podmetanja štenaca pod druge kuje.

tražiti od vlasnika da za kuje koje se pare da u roku od recimo tri godine uradi sve zdravstvene testove(srce,bubrezi.pluća,hemijske analize).

takođe za štence uraditi standardne testove (gluvoća i hemijske analize).

za mužjake koji služe za priplod isto tražiti zdravstvene testove.

moje mišljenje je da bi ovakvom kontrolom podigli zdravstveno stanje naših pasa.

takođe bi klub mogao da izdaje uverenja tipa:"preporuka za parenje" ili " vrhunski priplodnjak",naravno u saradnji sa KSS-e.Ovo ne bi značilo da ako klub ne da preporuku da Vi ne možete da parite ili odgajate psa,već samo to da je UZGOJNI KLUB pratio razvoj određenih pasa i da stoji iza preporuka.To bi možda bio put ka kvalitetu i zdravim jedinkama samim tim i nešto višoj prodajnoj ceni štenaca.

mislim da bi se time malo podigao nivo uzgoja bulterijera kod nas.90-tih godina smo bili rame uz rame sa Mađarima,a sada su nam daleko odmakli.

trenutno nam se napredak sveo na par ljudi voljnih i željnih ili da kupe ili da pare psa negde napolju.Moram reći da pozdravljam svaki uvoz,bez obzira na estetsku vrednost psa(samo da bude zdrav).

-savetovanje:potencijalnim korisnicima pružiti na uvid stanje pasa(ili za parenje ili za kupovinu)

Znam da će mnogi reći da je ovo nemoguća misija ili da je preskupo i ko zna šta još,ali samo strožija kontrola donosi boljitak rase.Možda moje viđenje nije najbolje,ali to je tek neka tema za razmišljanje,pa je slobodno dopunite i komentarišite.

pozdrav

Seven

Share this post


Link to post
Share on other sites

za D&F i ostale

Postavili ste vrlo zanimljivo pitanje oko DNK analize EBT-a,ali ja imam malo drugačije viđenje kako bi mogle stvari da se poboljšaju.

Mislim  da samo strožijom kontrolom može doći do boljitka i ozdravljenja  rase.

Ukratko osnovati "UZGOJNI KLUB".Šta bi on radio i koja bi mu bila namena:

-kontrola i savetovanje (i odgajivača i kupaca i vlasnika).

-kontrola bi se sa stojala od toga da se angažuju neki ljudi(poznavaoci i ljubitelji rase),koji bi jednostavno kontrolisali broj i pol štenadi.Da ne bude da kuja okoti recimo 6 štenaca a prijavi se savezu 8.

slikati te štence pri rodjenju i stvoriti neku bazu podataka za dalje praćenje(izložbe,dalji okoti i slično)

voditi računa da kuja nema parenje za parenjem i da nema podmetanja štenaca pod druge kuje.

tražiti od vlasnika da za kuje koje se pare da u roku od recimo tri godine uradi sve zdravstvene testove(srce,bubrezi.pluća,hemijske analize).

takođe za štence uraditi standardne testove (gluvoća i hemijske analize).

za mužjake koji služe za priplod isto tražiti zdravstvene testove.

moje mišljenje je da bi ovakvom kontrolom podigli zdravstveno stanje naših pasa.

takođe bi klub mogao da izdaje uverenja tipa:"preporuka za parenje" ili " vrhunski priplodnjak",naravno u saradnji sa KSS-e.Ovo ne bi značilo da ako klub ne da preporuku da Vi ne možete da parite ili odgajate psa,već samo to da je UZGOJNI KLUB pratio razvoj određenih pasa i da stoji iza preporuka.To bi možda bio put ka kvalitetu i zdravim jedinkama samim tim i nešto višoj prodajnoj ceni štenaca.

mislim da bi se time malo podigao nivo uzgoja bulterijera kod nas.90-tih godina smo bili rame uz rame sa Mađarima,a sada su nam daleko odmakli.

trenutno nam se napredak sveo na par ljudi voljnih i željnih ili da kupe ili da pare psa negde napolju.Moram reći da pozdravljam svaki uvoz,bez obzira na estetsku vrednost psa(samo da bude zdrav).

-savetovanje:potencijalnim korisnicima pružiti na uvid stanje pasa(ili za parenje ili za kupovinu)

Znam da će mnogi reći da je ovo nemoguća misija ili da je preskupo i ko zna šta još,ali samo strožija kontrola donosi boljitak rase.Možda moje viđenje nije najbolje,ali to je tek neka tema za razmišljanje,pa je slobodno dopunite i komentarišite.

pozdrav

Seven

 

... kapa do poda za nacin razmisljanja i podrzavam svaku napisanu rec (handshake)   u okolnim zemljama kontrole legla , uzgojne dozvole i sl. vec postoje a moje vidjenje stvari je da do pravljenja kluba ili do pocetka postovanja pravila koje KSS vec propisuje ( koliko puta kuja sme da se pari itd. ) i novih pravila bilo pri klubu bilo pri samom KSS-u ili u saradnji oba sasvim je dovoljno da se prica o bolestima , testovima uopste o mogucnostima da bi buduci kupci i vlasnici znali sta mogu i sta po mom misljenju treba da traze pri kupovini , ukoliko veci broj buducih kupaca otvori oci i podigne svoja ocekivanja pri kupovini podicice usput i kvalitet rase , ne brzo ali drugi put ne postoji 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pozdrav svim ljubiteljima ove rase!  :smile:

Već nekoliko godina sam zaljubljen u narav ove vesele rase i pratim forum duže vreme, ali nikad nisam bio u prilici da nabavim psa. Sad je konačno došlo vreme i za to, poslednjih par meseci sam u potrazi za štenetom i nadam se da ću i ja uskoro postati punopravan član i razmenjivati savete sa vama. 

Prateći ponudu i oglase, malo sam se razočarao jer je izgleda u Srbiji posedovati ovakvog psa postalo stvar prestiža. I moja porodica je ranije imala više legla , naših kućnih pasa, ali je uvek prioritet bio kome će ti psi otići a ne za koliko novca. Dok danas, uz pomoć malo marketinga putem socijalnih mreža, odgajivači uglavnom "napumpaju" cene štenadi, forsirajaću kupce iz inostranstva. I sa prosečnom cenom šteneta neretko većom od prosečne plate u našoj zemlji, učine je nedostupnom za naš standard. Nije mi namera nikoga da uvredim, to je samo jednostavno neko moje mišljenje jer na kupovinu psa gledam kao na dobijanje još jednog prijatelja i člana porodice a ne kao na investiciju.

Pošto sam u procesu kupovine psa, bio bih veoma zahvalan ukoliko neko od vas može da mi preporuči nekog ili i sam ima zdravo muško štene koje bi dao za neku skromniju cifru. Svestan sam da ovo nije kupujem-prodajem deo foruma, samo mislim da je efektnije raspitati se među ljubiteljima rase (nažalost, ne poznajem nikog lično) nego tumarati po oglasima. Naravno, sve ovo je iz razloga što želim štenetu od početka da pružim adekvatnu negu, ishranu i lep i srećan život sa porodicom. Ukoliko neko ima neku informaciju može mi je proslediti u vidu privatne poruke. Pošto ne žurim nigde, nije mi problem da sačekam ni leglo koje je u najavi do leta. :smile:

Vidi 'vako. Na "specijalizovanim" forumima za neku oblast, obično stari članovi i iskusni pisci nemaju volje da odgovaraju po 2-3 puta nedeljano na ista pitanja. Ne bih ti ni ja mogao nešto pomoći. Ali vidim sebe u dilemama i razmišljanjima kao ti, pa da probam bar jednim delom.

BT sam opčinjen ali, odmah mi je otpao iz igre i vratio sam se nekoj "češćoj" rasi. Pričao sam sa iskusnim ljudima, i kod ove rase moraš da budeš jako oprezan jer su "bolešljivi". Ako sam dobro razumeo, ako je loša genetika u pitanju i taj procenat je malo veći kod njih nego kod drugih pasa. Ako grešim ispraviće me. E sad, da bi kupio dobrog psa, moraš danas da iskeširaš. I to je ono što je i mene odbilo. Shvatio sam da su dobri primerci BT već startno sa dosta jakom svotom, pojačom za rezliku od nekih drugih rasa a i nema ih nešto mnogo u ponudama. Generalno gledano oko nekih stvari tako je i za većinu pasa, i uopšteno treba biti oprezan prilikom kupovine. Srećom, pogodio sam se sa Srcky-em oko jednog AST i vreme će pokazati da li sam pogrešio ili ne. 

E sad, često sam na BT temama i predstavljanjima, dođem i uživam, divim se....

Share this post


Link to post
Share on other sites

za Josko44:

 

postovani Josko 44

 

nisam ništa posebno "posebno posložavao" da bi ikako karakterisao koliko ljudi sa aptb teme poznaju pasminu koju drže

 

odgovore sam postavio po redosledu postova kao ilustraciju BorusuNS

 

pitao sam i dobio odgovore

 

hvala svakom ko je odgovorio

 

nepreciznost nije u odgovorima nego u mom pokušaju da utvrdim repernu težinu kuje bul terijera i da je uporedim sa sličnim merama u pasminama/rasam sličnog porekla apbt i ast (za koje se predpostavlja da su dugovečnije)

 

meni je iskreno drago ako apbt ili bilo koja druga rasa nema ne podugačku listu bolesti nego da je nepodložna bolestima

 

nažalost dnk testiranja za ebt koliko sam se ja informisao nemaju za rezultat test koji bi se mogao upotrebljavati za izbegavanje nosioca odgovornog gena 

 

ebt sa svim manama koje ima je rasa/pasmina koju volim, a a terenu ljubavi se ne bira

 

predpostavljam da i Vi volite svog psa i ako postoje psi sa boljim preformansama od Vašeg

 

isto tako ja volim svog psa iako je krivonos, kratkoživ i sklon bolestima

 

Vi trudite da održite kondiciju a time i zdravlje Vašeg psa ("Idem sad prosetati svog psa nekih 20-tak km i to bez straha da ce umrijeti u setnji" SVAKA ČAST iskreno!)

 

ja se trudim da saznam više da bih pomogao svom psu

 

to je bio razlog odlaska na apbt temu i postavljanje pitanja, a ne potreba da kritikuje znanje njenih posetilaca o toj rasi

 

Pozdrav D&F

Deda Vlada, 

 

ovako malo laiciki i  (granpa) da doprinesem  :oops:

 

mozda bi pre no poredjenje sa drugim bull rasama pomoglo da pitate lovce koji koriste bulice za lov.  Cesi ih i dalje koriste i kontakt sa par lovacki vodjenih bulica i njihovih odgajivaca bi Vam dao kakav takav orijentir. Zato sto tu otpada neki nas uobicajeni rasni ili vlasnicki ili odgajivacki EPP - ako pas treba da zaista ide u rad, onda ce biti u kondiciji za rad, mislim tu ne odredjuje sudija nego objektivni faktor. Moze da izdrzi, ne moze. 

 

Iako to pitadzije ne vole da cuju (mozda, da ne gresim dusu) sama selekcija preko borbi i tog ringa nije uopste garant ni zdravlja ni potencijalne dugovecnosti. U tim ringovima kod drugih rasa medju slavnim sampionima ima i invalida i genetskih skartova jer boj ne bije oruzje savrsene anatomije i pucanje od zdravlja, vec srce u junka.  Garant ce im biti pre onaj trening koji sa psima rade. 

 

Ne znam da li je tezina sa godinu dana reper kod bulica, ako uzmemo da je kod coveka 25 ili 27 godina, 12 meseci bi bilo za male rase, odredjivala bih repernu tezinu po tom principu verovatno minimalno preko uzrasta u kome izlazi na uzgojnu smotru da dobije uzgojnu dozvolu. Verovatno onda 15 meseci minimum. Ponavljam, ne znam, naglas samo razmisljam. 

 

Neko je pomenuo "bolesljivost" bullica.  Jedno interesantno stivo 

Guide to Hereditary and Congenital Diseases in Dogs

 

Published by The Association of Veterinarians for Animal Rights, P.O. Box 208, Davis, CA 95617-0208

A list of 148 purebred dog breeds, each of which is accompanied by a number or series of numbers that correspond to the genetic diseases identified and described in Section II.'

 

Bull terrier: 78, 94, 103, 130, 171, 186, 196, 221, 221a, 294, 318, 333

 

i za poredjenje neke rase od kojih ljudi ne beze kao od bolesljivih 

 

Beagle: 10, 11, 21, 34, 37, 42, 43, 54, 55, 65, 72, 80, 88, 94a, 109, 114, 120, 121, 135, 136, 146, 147, 157, 166, 168, 173, 182, 188a, 192, 193a, 202, 204, 212, 220, 227, 242, 245, 256, 260, 267, 270, 275, 280, 310, 312, 327, 330

Dalmatian: 10, 22, 32, 78, 80, 81, 88, 103, 129, 130, 135, 136, 140, 152, 166, 193a, 199, 221, 221a, 230, 256, 273a, 294, 321, 322

Keeshond: 1, 41, 42, 63, 71, 85, 94, 109, 135, 149, 156, 165, 166, 180, 197, 201, 256, 260, 266, 274, 310, 327, 330

Siberian husky: 41, 42, 65, 86, 103, 104, 121, 135, 147, 152, 166, 186, 221, 221a, 230, 245, 256, 270, 328, 329, 330, 334

Weimaraner: 31, 43a, 61, 65, 88, 103, 105, 114, 121, 131, 140, 142, 147, 152, 158, 160a, 165, 166, 168, 169, 170, 196, 206, 256, 273a, 289, 296, 305, 311b, 318, 319, 326

 

Naravno, u obzir treba uzeti masu faktora - koliko ozbiljno je koje oboljenje, koliko je masovno rasprostranjeno, mada i to je od zemlje do zemlje od populacije do populacije, to sve varira. 

Zelim samo da kazem da povremeno etiketiramo neku rasu kao problematicno bolesljivu i zbog toga sto su u njoj u nekom trenutku mozda odgovorniji pa pricaju naglas ono o cemu, mozda, u nekim drugim rasama cute, zato sto zele da se izbore sa problemom.  Recimo, ako bi pogledali sajt bullic kluba u Ceskoj i chow chow kluba ispalo bi vam da moje tunje sunje pucaju od zdravlja a kod bulica sve neki testovi i prica o problemima. A to je samo sto se mi ovde sa tunjama sunjama (na nekim drugim prostorima ne) malo kao pravimo ludi i ne testiramo obavezno nista.  

 

A za kraj, mislim da ne treba bezati ni od jedne rase ako je to ono sto covek voli, zeli, vidi da mu po svemu odgovara. Potrebno je informisati se, saznati, tragati i pronaci sto zdravije. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tuncay, nije samo trening presudan. Boj bije srce u junaka, ali ako to srce ne moze da izdrzi naporne treninge i jos naporniji ring, ona nema nista od toga. Istina je da je kroz istoriju bilo kvalitetnih pasa koji su bili gluvi, rahiticni, cak i slepi, ali su bili odlicni tamo gde je trebalo pa su zasluzili da budu priplodni psi.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Upravo to sam i htela da naglasim - u uzgoj kod pita ide prvo srce u junaka, ono metaforicno. Ali to bas takvo, kroz ring selekcionisano, ekstremno, bullicu za razliku od pita ne treba.  On vise nije iz te price. Definitivno.  

Pomenula sam druge rase kod kojih postoje isto hajde "turnirci" imajuci na umu pastirce, gde fizicka mana (recimo cak i stecena, da se sada ne raspisujem mnogo sta sve)  koju srce u junaka moze da prevazidje u ringu, znaci objektivno diskvalifikaciju i smrt za rad osnovne i prvobitne namene koja mu stoji u standardu - cuvanje stada. 

 

Bullicu je za selekciju za zdravlje i dugovecnost a to je ono sto forumasi na temi zele onda sasvim dovoljan trening fizicke izdrzljivosti.  

I pitu bi bilo dovoljno, za zdravlje i dugovecnost, da se od njega ne trazi i ono drugo. Ali to srce u junaka zaista sa zdravljem i dugovecnoscu veze nema. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Neko je pitao:"Kojeg EBT smatramo za prekretnicu u uzgoju?",ali pošto nije navedeno da li u Engleskoj ,Evropi ili Srbiji,ja ću se osvrnuti na sve.

OVO je samo moje mišljenje i ništa drugo.

-po meni to je u Engleskoj bio "Jobrulu Jacobinia",prelepi beli pas sa fantastičnom glavom,rođen 1975,čini mi se da od njega počinje moderna era Ebt u Engleskoj.

takođe fenomenalan pas iz 80-ti godina je bio "Ghabar the Admiral"po meni najbolji pas Engleske imeđu 1980 i 1990 god.,naravno bilo je tu još vrhunskih pasa linija Ghabar,Aricon,Jobrulu i sl.

perio između 1990 i 2000 označava "Kearbys jonah at Aricon"(prelepi crno beli pas),saslužan za napredak uzgoja u celoj Evropi pre svega u NEmačkoj,Belgiji,Poljskoj .Češkoj,Mađarskoj ,jedan njegov sin je bio i u Srbiji.

-decenija između 80-tih i 90-tih godina dala je dva super šampiona od kojih su potekli kasnije skoro svi vrhunski psi Evrope,to su "Merilin v.d. Alten Veste i Politelys Silver Conectiion"

daću malu prednost "Merlin v.d. Aten Veste"-u,pas koga se ni mnogi odgajivači danas ne bi postideli da ga imaju u odgajivačnicama,otac mnogih šampiona širom Evrope,bilo bi glupo ne pomenuti i njegovog oca fenomenalnog "Brubaker"-a.

šta reći o "Politelys Silver Conection"-u,nego fenomenalan pas,potomak dve najače krvne linije" Aricon i Ghabar",pas koji je davao još bolje potomstvo širom sveta.

posle njih 90-tih godina na scenu stupa "Quest Giancana",pas koji je dao nebrojano šampiona,bilo je i nekih pasa kod nas njegovih potomaka,od 90-tih do 2000-te mislim da nije bilo većeg imena u Evropi od njega.

Tih godina Evropom vladaju psi iz odgajivačnica "Alten Veste","Quest","Polytelis".

80 -tih godina počinje aktivan uzgoj bulterijera u Srbiji i tada se izdvajaju dva psa koja su dala mnogobrojno potomstvo.To su bili "Ben Baltazar"(crveni pas,prelepe građe) i "Max"(crno beli pas uvežen iz Holandije,prelepe glave),takođe ću pomenuti psa pod imenom "King"(prelepi tigrasti mužjak iz Engleske,ne znam da li je imao potomstvo).

-u Srbiji 90-tih godina su uglavnom psi dolazili Češke,i to uglavnom iz odgajivačnice "Alet".bilo je nekoliko odličnih primeraka kao što su "Union Boby Alet"(tigrasti pas),"Corado Alet"(beli pas) i "Bodyguard Alet"(beli pas,rođen 1991,pet puta klupski šampion u Srbiji),takođe ne bih smeo da propustim "Earthshaker at Rootenstock"-a(tigrasti pas,ostavio mnogo potomaka u Srbiji) i "Domenica Verva"-u,trećeplasirana na svetskoj izložbi.

Naravno bilo je još prelepih pasa ali ne mogu baš sve da ih nabrojim,ako sam nekog izostavio molim vas da dopunite!!!!!!!!

P:S kao što sam napomenuo OVO je samo MOJE mišljenje

pozdrav

Mislio sam da sam bio jasan, ali eto ponovit ću. Mislio sam na svijet. Znači da možete odabrati psa i reći taj i taj je odgovoran što je danas taj i taj tip dominantan na izložbama.

Share this post


Link to post
Share on other sites

za Borisa NS:

 

čemu ljutnja?

 

Ako na temi sa 1400 poseta dobijem 4. odgovora aproksimativna i jedan iz ličnog iskustva, TO JE STVARNO MALO, da li se slažete?

 

ako prva tri glase:

post 1371: "životni vek 14-15, težine i visine "nema pravila"

post 1382: "zrele kuje teže od 10 do 25 kg"

post 1388: "pitovi žive duže (preko 10 godina) od ast i ebt (jedva 6-7) godina; težina: kod pitova ni genetika "ne mora da znači"  zeli roditelji od 17,5 i 21 kg mogu da imaju štence koji u 7. meseci imaju 12-19 kg"

 

to je stvarno NEPRECIZNO, da li se slažete?

 

posle ovih postova i Vi ste odgovorili: post 1394:

pitovi žive oko14 godina (ast 9 )

zrele ženke su oko 45 sm i 21 kg

godišnjakinje niko ne meri

(i naravno pored gornjih podataka naveli ste i Vaše procene) ni to NIŠTA NE DOPRINOSI preciznosti, DA LI SE SLAŽETE?!

 

potom sam se svima zahvalio a potom je stigao je još jedan odgovor

post 1401 JEDINI ODGOVOR IZ LIČNOG ISKUSTVA ženka bula, 16,5 godina životni vek, visina oko 47 cm težina minimum (u radu) 16,7 kg

 

Poštovani Borise JA NIGDE NISAM NAPISAO DA ODGOVORI NISU BILI DETALJNI NEGO DA NISU BILI PRECIZNI i dalje ne znam KOLIKA JE KUJA GODIŠNJAKINJA APBT-a?

 

Neko kaže da standarda nema, neko da ga ima ali se ne poštuje, neko da to nije važno i da niko to ne meri, neko da su razlike velike ali da je samo "preformans"  ono što se gleda.

 

Ako mi  ne verujete pročitajte postove naveo sam brojeve, pa se uverite sami.

 

Poštovani  Borise kada pišete da : "stvari koliko dlaka ima prosečan bulterijer..nije moguće utvrditi" Vi ustvari pokazujete da smatrate da sam pitao glupost na koju ne treba ni odgovarati.

 

Ja Vam se izvinjavam na oduzetom vremenu, nadalje ću "dlake" na mom psu brojati sam.

 

I dalje ću nagađati grubo jer ako niko od odgajivača (bar njih 5. kao kod nas bulldžija), ne zna kolika mu je kuja na godinu dana i kako se menja tokom treninga uzalud je anketirati 50 i više primeraka u svetu.

Dedea, šta ste pitali?

Share this post


Link to post
Share on other sites

... sirok genetski potencijal doprinosi povecanju sansi da se iskorene bolesti ( biologija za osnovnu skolu ) ali u slucaju pit bula takodje doprinosi raznolikosti jedinki , zbog cega ne moze da se nazove rasom , sto fizicki sto temperamentno a kako je jedini nacin selekcije nelegalan bojim se da ostaje samo da se prica kako je nekada bilo ... i mene to licno izuzetno raduje .

 

volim sve pse ali ne " takmicimo " se po istim pravilima bul terijer je rasa koja postoji desetinama godina i naravno da se menjala , kome se ne dopada moze da se vrati unazad i do dinga koji je skupljao odbacene kosti pracoveka , ja sigurno necu .  iskreno cenim rad ljudi koji su godinama u sistemu koji podrazumeva odredjena pravila sto standardom propisana sto trzistem u poslenje vreme ( zdravstveni testvi itd. ) ja mislim da red kakav recimo FCI pruza ne moze da donese samo lose vec i dobro , pracenje linija kroz pedigree , klubovi itd. niz dobrih stvari .

 

posto znam da ce se kola lomiti na parama , gospodo ni jedan rasan pas uz sva ulaganja da bi se uopste nabavio , gajio , vozio po izlozbama itd. ne moze da napravi para kao jedna prosecna kladionica tako da se ne lazemo u buduce da moderni odgajivaci unistavaju jedne rase dok entuzijasti i pravi ljubitelji drze nepriznate i mesance iz puke ljubavi , ne treba generalizovati naravno ali svaka prica ima dobru i losu stranu ... ako pricate pricajte o obe , do tada ako pozelim da pricam o pit bullovima videcemo se na temi za njih i da ne bude zabune protiv njih kao pasa nemam apsolutno nista .

forum jeste mesto otvoreno za sve ljude i sve komentare ... ali i odgovore na njih   :morning:

Šta je za vas pasmina/rasa? Kako mislite da doprinosi raznolikosti?

Share this post


Link to post
Share on other sites

rasa nije pojam koji ja mogu da definisem , definisan je pre oko trista godina i podrazumeva skup jedinki koje imaju karakteristike koje se prenose npr. fizicke , u ponasanju  itd. . do toga dolazi selekcijom od strane ljudi a rase kao takve priznaju kluobovi i savezi , grupe gradjana uopsteno .

 

doprinosi raznolikosti utoliko da jedinke pit bull-a ne mogu da se objedine po karakteristikama , osim jedne koja je ilegalna npr. u engleskoj od 1835 , americi od 1867 , tako da nazalost jos uvek ne postoji klub ili asocijacija koja ima osnova da ga prizna kao rasu sto je po meni lose ( mada daleko od toga da znam dovoljno o pitovima , niti zelim da se mesam ) zato cak ni AKC kao klub " maticne " zemlje priznaje samo jedinke dobijene iz parenja vec registrovanih jedinki a to je manjina , vecina danasnjih pitova su zapravo mesanci sa americkim buldozima , ast-om , bulom i drugim psima .

 

ako pitate mene za misljenje zasto pit bul nije rasa ja mislim da nije jer ne prenosi dovoljno osobina i nije selekcioisan po vise osnova vec samo jednoj , sto ne cini rasu po danasnjoj definiciji vec eventualno tip psa unutar drugih rasa ili tip mesanca ... naravno vrlo je moguce da ce se u buducnosti pojaviti klub ili savez koji ce u svom statutu definisati da je rasa produkt iskljucivo  " rada " recimo i to ce resiti problem ... mada mislim da je veci problem imidz pasa nego sam pas i u promeni toga svim pitadzijama zelim puno srece i psima ali na zalost kod nas su i dalje " rad " za koji svi znamo da nije rad , lanci , boksovi i winner-i ono sto obican covek moze da vidi od rase a znam da pruzaju mnogo vise od toga . 

 

nadam se da je odgovor kompletan i ubuduce cu na sva pitanja odgovoriti na pp ili na temi o pit-u posto po mom misljenju uzgoj bul terijera i pit bula , kao ni istorija nemaju dodirnih tacaka i u ovom trenutku za mene ce to tako i ostati tako da necu da gusim temu , hvala na razumevanju .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Registruj novi nalog

Prijavite se

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now