Mirza Suljić

Radni psi VS Izložbeni psi

2141 posts in this topic

Znam da su mišljenja podijeljena.

S jedne strane ljudi govore kako je raditi sa psom gubljenje vremena, a s druge strane se govori kako izložbe uništavaju rase i prave od pasa mutante.

Šta vi mislite o tome?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Misljenja sam da treba teziti objedinjenju te dvije stvari. Znaci radni pas s odlicnim exterijerom, to bi po meni trebao biti konacni cilj kinologije. Kao i u svim drugim stvarima krajnosti su lose. A sta se tice gubljenja vremena to svatko zna za sebe, od nas 100 svatko bi za onog drugoga rekao da gubi vrijeme s necim sta se njemu cini gubljenje vremena, i tako u krug.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sve zavisi od.licnih afiniteta i ljubavi koja je usmerena u nekom od ta dva pravca. I jedni i drugi su u pravu. Isto kao i oni treci koji imaju psa za ljumica i koji ce reci da su i izlozbe i takmicenja u radu za njih gubljenje vremena. 

 

Ja licno najvise volim dobermane koji su nekada pored neprikosnovenog izgleda na svetkskom nivou odradili i SchH3 i Koerung sa najvisim ocenama i poenima. Smatram da pas iz izlozbene linije mora da ima barem SchH1 ili IPO1 inace nije kompletan pas.

 

edit: pretece me mladjo5 u odgovoru sa istim misljenjem (super)

Edited by maja90

Share this post


Link to post
Share on other sites

Slažem se s vama.

Posebno mi se sviđa što je Maja rekla, da radnim psima treba SCHH1/IPO1 da bi bilo kompletni.

Šta mislite o tome šta izložbe rade psima kao što su bokseri i žabasti njemački ovčari? Ukrštanje jedinki bez obzira na moguće genetske probleme?
Kao kod svega, masovna proizvodnja ne može garantovati kvalitet. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

U principu to rade nesavjesni uzgajivaci, tako da izlozbe i ljudi koji se time bave posteno i savjesno po meni zasluzuju priznanje sta imamo rase koje imamo. E sada to bi u idealnom svijetu tako trebalo izgledati, ali nazalost daleko smo od idealnog.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nisam napisao da nisam uzgajivac i da je to moje skromno misljenje koje nema neku tezinu u kinoloskom smislu. Samo zapazanje sa par izlozbi i dosta teorije ( vecinom s ovog foruma).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bio sam na više izložbi, i često sam viđao nesocijalizovane pse.
Jedini ljudi koji su imali "kulturne" pse su bili oni koji su doveli svog ljubimca na izložbu (znači osobe koji imaju jednog ili dva psa).

To sve mi je jako ružno, i znam da se ništa protiv toga ne može uraditi jer su izložbe mašina za štampanje novca (za pojedine).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Spremah se da pisem na drugu temu,ali mislim da je ova pribliznija onome sto zelim reci. Jako mi smeta podela na radne i ne radne (izlozbene) pse u jednoj rasi ma koja to rasa bila. Pravi izlozbeni pas je itekako radan pas, ako se pod radom podrazumeva svakodnevni trening od nekoliko sati. Naravno da to nisu ekstremni uslovi kao sto su u odredjenim poslovima koje psi rade ali nemojte izlozbene primerke posmatrati kao "foteljase" koji izadju malo da prosetaju po ringu. Iskusan sudija ce vec u prvom krugu u ringu, po hodu i nacinju "nosenja" videti da li pas ima ili ne kondicije i verujte mi koliko dva identicna psa drugacije izgledaju kada su puni snage i kada su zapusteni (citaj bez kondicije). Izlozbeni i radni pas ne smeju imati razliku u fizickoj gradji i mentalnom sklopu, jer je standard jedan i onaj deo koji se odnosi na fizicku gradju zamisljen je kako bi ta fizicka gradja omogucila psu da obavlja odredjene zadatke koji se ocekuju od doticne rase. Izlozbe su po mom misljenju neophodne da bi rasa zadrzala karakteristike koje mora imati da bi obavljala odredjene poslove i zbog toga se ne smeju odvajati unutar iste rase.

Sasvim je druga prica sto su sudije (cast izuzecima) vecim delom ne zainteresovane da procitaju standard neke rase pre sudjenja pa prave kardinalne greske i plasljivom dobermanu ili agresivnom labradoru dodeljuju titulu ili psu koji svojom gradjom apsolutno odskace od standarda ili "ne vide" fizicke anomalije na psu koje ce ga sprecavati u normalnom funkcionisanju. Ali to nije razlog da se izlozbe omalovazavaju vec ih treba posecivati u sto vecem broju i javno skrenuti paznju na propuste sudija,jer je to jedini nacin da se te iste izlozbe vrate u ono cemu u stvari sluze a to je da se najbolji psi odaberu za priplod a ne da bi neko sa tudjim psom odneo kuci parce gvozdja!!!

Edited by ViPns

Share this post


Link to post
Share on other sites

Meni smeta što neradni psi uopšte postoje (i što se puštaju u priplod). Imajte u vidu da psi koji su kućni ljubimci nisu neradni, njihova igra i glupiranje je rad (jer služe svrsi).
Po meni, neradni pas je svaki pas koji robija u kavezu i/ili nema fizičko-mentalne izazove.
To je u direktnom sukobu sa samim razlogom posojanja pasa.

Nažalost, na izložbe nikad nećemo moći da utičemo (osim ako se ne naprave obaveznim neki strožiji ispiti za sudije) jer je u igri mnogo novca.
Imajte na umu da su izložbe otpočeli aristokrati u 19tom vijeku.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Izložbe,pogotovo ove CAC i CACIB su uništile mnoge rase,pogotovo NjO,boksere i neke pastirce koji su prije svega izgubili ono iskonsko,ono za šta su namijenjeni,njihov karakter je ravan nuli. Evo npr kod njemačkih ovčara je svjetski šampion pas koji i nije baš nešto u radu,koji je vrlo lijep i kojima je taj rad samo onako nešto usput.Danas se i ispiti kupuju tako da skoro ništa nije mjerodavno i sve je potencijalna prevara. Zato je najbolje da se pojedinac posveti onome čemu misli da se treba posvetiti i ne treba ga biti briga za neke izložbe kojima je samo za cilj biznis,odnos jedini cilj je profit,a veoma je lako uzimati novac od vlasnika ljubimaca koji vole svoje pse i koji vodaju pse po izložbama. Tako je po meni FCI jedna organizacija koja je uništila mnoge rase po pitanju njihovog karaktera i organizacija u kojoj se sve svodi na novac.

Pozdrav

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mirza mozemo da uticemo na izlozbe,veruj mi ali ne na nacin da ih izbegavamo i nazivamo ne vaznim vec kao sto sam rekao u prethodnom postu odlazimo na te iste izlozbe i javno skrecemo paznju na nepravilnosti. "Muljanja" sa rodovnicima i "papirolosko" polaganje ispita postoji,ali hajde da ne pricamo "kako tamo neko" to radi nego da kad saznamo za takve slucajeve prijavimo pocinioce.

Nemanja izlozbe i ne sluze da bi na njih vlasnici kucnih ljubimaca izvodili svoje pse nego da bi se odabrao najlepsi i najkvalitetniji pas za priplod zbog buduce generacije pasa,jer ako ne postoji mesto gde ce se utvrditi da li je pas dovoljno dobar pripadnik rase kako ce se onda ista ta rasa odrzati?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ViPns ti ili veze nemaš ili imaš pse koji samo znaju da se manekenišu po ringovima....Od mene toliko na pitanje koje si mi postavio.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pa dobro,ja sam rekao svoje misljenje i postavio ti jedno realno pitanje na koje ocigledno nemas kvalitetan odgovor ne razumem potrebu za prozivkama?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mirza mozemo da uticemo na izlozbe,veruj mi ali ne na nacin da ih izbegavamo i nazivamo ne vaznim vec kao sto sam rekao u prethodnom postu odlazimo na te iste izlozbe i javno skrecemo paznju na nepravilnosti. "Muljanja" sa rodovnicima i "papirolosko" polaganje ispita postoji,ali hajde da ne pricamo "kako tamo neko" to radi nego da kad saznamo za takve slucajeve prijavimo pocinioce.

Nemanja izlozbe i ne sluze da bi na njih vlasnici kucnih ljubimaca izvodili svoje pse nego da bi se odabrao najlepsi i najkvalitetniji pas za priplod zbog buduce generacije pasa,jer ako ne postoji mesto gde ce se utvrditi da li je pas dovoljno dobar pripadnik rase kako ce se onda ista ta rasa odrzati?

Izlozbe, hmm.. Sama rec na eksterijernog psa prica sama za sebe, kakav je to rad od par sati? Sto uci kuce da jednostavno, trci, sedne i ispozira na komandu, tj po potrebi? Dok pola rodbine preko ograde vice, i mase nekim raznim igrackama ili vime vec, da bi pas obratio paznju i stao kako treba.. Molim vas.

Ja se u potpunosti slazem sa Nemanjom.

A ovo sto je podvuceno, to je klasicno setkanje, jer Nemanja vec uzeo ovcare za primer, gde je karakter? Sve je manje takvih pasa, a rase se odrzavaju tako sto uvek postoji neko ko se bavi radom sa tom odrednjenom rasom, kao neki ljudi koje ne bih da imenujem, iz Srbije su (primer za ovcare), i sa eto bas tim ovcarima rade naporno, koji treniraju kako se trenira po vise sati dnevno. Ti psi naporno treniraju, i imaju takve ili onakve rezultate, ali opet teze za sto boljim radnim psima, koje ce strogo da selekcionisu za priplod.  Jer oni imaju cilj, da odrze karakter koji su nekada imali, i da sluze onome cemu treba da sluze, a ne da se setaju i poziraju po ringovima.

I bas ti ljudi, leglo retko kad prodaju kod nas, ostave par odabranih pasa za dalji rad, ostalo ide u inostranstvo, sa drugim ljudima koji isto rade sa tim psi, isto tako psi dolaze kod nas. Pak tako i neki losi psi dolaze kod nas, ne poricem, ima ljudi i kod nas koji i te kako znaju sta rade, i ne igraju na rizik.

Dok na drugoj strani imate ljude, koji kuje koje osvoje cac, cacib, bob, ili sta vec, pare na svako drugo teranje, i psi idu bas u Srbiju, jer prodaju pricu ljudima kako ovo, kako ono, kako koga uhvate, dal' na papir, dal' na ne znanje..

Edited by Brox95

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mislim da je glavni problem u samoj sustini izlozbi i izlozbene kinologije.Muljatora je od uvek bilo i bice ali njih je lako eliminisati ako bi sama kinologija stajala na zdravim osnovama.

Problem ide iz samog vrha.Menjaju se standardi prema trenutnoj modi a ne prema nekim zdravstvenim ili radnim kriterijumima.

Ako izuzmemo pojam lepote jer je lepota individualni dozivljaj za svakog ljubitelja pasa ,ali sta raditi sa glavesinama koji diktiraju modu?Kada preprave standard za neku rasu i toliko je udalje od originala i funkcionalnosti da psi koji ispunjavaju taj standard ne mogu biti elementarno fizicki zdravi a o radnim sposobnostima i da ne govorimo.

Pogledajte samo mnoge rase koje su se pretvorile u karikature.Procitajte opis iz istorijata rase cemu su sluzili ti psi i kako su selektovani,a pogledajte kakvi se psi danas u toj rasi naj vise cene na izlozbama i sve je jasno.

Evo navescu prost primer rase koju ja drzim Tosa Inu.Tu psi koji idu na izlozbe jednostavno ne mogu biti istovremeno i radni iz prostog razloga sto bi radni pas bio momentalno diskvalifikovan zbog ponasanja sa izlozbe.Radni pas bi morao izaci dobro uvezan i sa korpom na izlozbu i morao bi da agresivno reaguje na sve ostale pse.Radni uzgajivaci u Japanu i ne organizuju izlozbe za ovu rasu jer je samo ocenjivanjem fizickog izgleda nemoguce utvrditi kvalitet psa ove rase.Kvalitet rase se ogleda u karakteru i fizickim sposobnostima a tako nesto se na izlozbi ne moze oceniti.

Recimo muljator nema sta da trazi za ovu rasu u tradicionalnoj nameni.Moze da miksuje i podvaljuje lazne rodovnike koliko mu volja ali kad odvede psa na takmicenje sva muljanja padaju u vodu.tu se vidi dali je pas radni li neradni i tu se istestiraju sve njegove fizicke predispozicije,ako pas nije zdrav i snazan nece moci da uradi nista na takmicenju isto tako nema nista od rezultata ni ako mu karakter ne odgovara opisu rase.

Kod izlozbi za ovu rasu je sve obrnuto.Izlozba je Eldorado za prevarante bar sto se ove rase tice.tu oni prave lazne rodovnike,mesaju i ukrstaju cistokrvne predstavnike rase sa drugim rasama,predstavljaju karakterno naj gore i potpuno ne proverene primerke i dobijaju titule na osnovu izgleda psa.A sam izgled apsolutno nista ne govori o kvalitetu predstavnika ove rase.

A onda takvi prevaranti prave lepe reklamne sajtove gde se dice samurajskom prosloscu rase ,pokazuju slike zlatnih izlozbenih pehara i medalja i za ogromne pare prodaju svoje pse i njihove potomke lakovernim ljudima a ti psi nemaju ni delic kvaliteta po kome se rasa ceni a u naj cescem broju slucajeva nisu ni cistokrvni jer je nabaviti cistokrvnog predstavnika rase jako tesko.Radna tosa iz registrovanog radnog kluba se u Japanu racuna za nacionalno blago.Potrebne su dozvole vlasti za izvoz steneta iz radnog uzgoja jer ih je japanski car proglasio za nacionalno blago a psa koj je dokazan na takmicenju je potpuno protiv zakonito izvesti iz zemlje.

Sve sto vidjamo po Evropi i Americi su tose poreklom iz JKC organizacije koja se bavi iskljucivo izlozbama poput FCI a njihove tose se ne priznaju ni od strane cara ni od strane radnih klubova i mogu se izvoziti iz Japana isto kao i bilo koje druge rase pasa.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Slažem se sa Tosakenom.

Dodao bih kako očigledno ne postoji univerzalno ispravan način rada/postupanja sa psom.
Više mi to izgleda kako svako ima neku svoju filozofiju i da bi se sve to moglo grupisati u neki određen broj tipova.

To je, naravno, kad je nekom dovoljno stalo do pasa da uopšte i ima filozofiju. Većini je pas... samo predmet koji povremeno treba nahraniti ili prošetati.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Na prvom mestu treba biti zdravlje na poslednjem exterijer (jer ukusi su razliciti). Karakter je ono sto razlikuje pasmine.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Naravno slazem se sa vama da je na prvom mestu zdravlje,karakter pa tek onda exterijer, ali ljudi ne pricam ja o ukusima,nisu izlozbe u lepoti bukvalno procena lepote (osim u nekim rasama) vec procena fizicke gradje koja je propisana standardom za odredjenu rasu a sve u cilju odrzavanja rase fizicki sposobnom za taj rad!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ne razumijem kako to fizička građa ne ulazi u ljepotu.

A što se tiče te šuplje priče da izložbe pomažu da se sačuva radna sposobnost psa: http://memolition.com/2013/12/12/how-a-century-of-dog-breeding-ruined-these-beautiful-animals-6-pictures/

 

 

Odlican primer kako su ove rase na slikama dozivele transformaciju zahvaljujuci izlozbenoj modi.A nisu to jedine rase,gotovo sve rase su dozivele slicne ili jos gore transformacije.

 

ViPns,

Nebi bio nikakav problem sto se tice izlozbi kada bi sve ove rase se koristile i danas za izvornu namenu a kada bi izlozbeni standardi bili isti kao iz perioda kada je rasa nastala ili bar prvi put standardizovana ako se radi o nekim starim rasama.

Problem je u tome sto su ove rase od radnih postale izlozbene a izlozbena moda se neprestano menja.Tako su i te rase promenjene do takvog stepena koj vidimo na ovim fotografijama.Sada bi recimo originalni psi tih rasa verovatno bili diskvalifikovani sa izlozbenog ringa jer se standard vremenom toliko promenio da te rase vise nemaju veze sa originalima.A sve vreme je kroz izlozbenu kinologiju forsiran samo eksterijer,niko na izlozbama ne proverava karakter i radne sposobnosti da se ne lazemo.

Sada recimo kada neka od tih rasa odgovara naj novijem standardu to vise nista ne govori o njenim radnim sposobnostima.O kakvim radnim sposobnostima recimo mozemo da pricamo za engleskog buldoga danasnjice pa makar on bio i sa gomilom CACIB,CAC i BOB titula?A uzmemo malo da procitamo o istoriji rase i vidimo i za sta je stvorena i kakav joj je karakter bio.A kako danas mozemo reci za npr. tu rasu da je pas koj odgovara danasnjim standardima u opste fizicki zdrav a kamo li radni za borbu sa bikovima za sta je rasa i stvorena?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Naravno slazem se sa vama da je na prvom mestu zdravlje,karakter pa tek onda exterijer, ali ljudi ne pricam ja o ukusima,nisu izlozbe u lepoti bukvalno procena lepote (osim u nekim rasama) vec procena fizicke gradje koja je propisana standardom za odredjenu rasu a sve u cilju odrzavanja rase fizicki sposobnom za taj rad!

 

 

A gde i kod kojih rasa pasa je to drugacije?

Znaci prvo fizicki izgled ( kao i kod Miss World), a koji jel odredjuju nek likovi po nekom svom nahodjenju, a onda sve ostalo. pri cemu

to ostalo ne igra nikakvu ulogu ni kao u filmovima gde stoji " iglali u ostalim ulogama".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Slazem se sa Tosaken-om (ne mogu da verujem da sam to napisao :-) ),  ja sam samo malo zastranio u pisanju postova revoltiran izjavama nekih ljudi pa sam iz tog razloga ocigledno pogresno shvacen, sve sto sam u stvari zeleo reci je da po mom misljenju ne sme i ne moze da postoji podela na radne i izlozbene pse u okviru jedne rase zato sto oni moraju imati i radne i exterijerne kvalitete i jedno bez drugog ne ide.

Svestan sam da je u nekim rasama doslo do ogromne razlike u izgledu i "upotrebljivosti" psa sa takvom gradjom, ali to ne znaci da treba forsirati rad previse iznad fizickih karakteristika jer cemo i na taj nacin izgubiti odredjene rase. Treba menjati sistem izlaganja i ocenjivanja a ne odustajati od izlozbe kao neceg loseg.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pas se mijenjao kroz povijest kao i sve drugo. U nekim stvarima na bolje u nekin na losije. Mislim da price o pasminama prije 100 godina stoje ali treba uzeti u obzir i sve drugo unazad tog perioda. Mislim da je puno rasa izgubilo svoju izvornu svrhu i jedini nacin da opstanu su promjene.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Slazem se sa Tosaken-om (ne mogu da verujem da sam to napisao :smile: ),  ja sam samo malo zastranio u pisanju postova revoltiran izjavama nekih ljudi pa sam iz tog razloga ocigledno pogresno shvacen, sve sto sam u stvari zeleo reci je da po mom misljenju ne sme i ne moze da postoji podela na radne i izlozbene pse u okviru jedne rase zato sto oni moraju imati i radne i exterijerne kvalitete i jedno bez drugog ne ide.

Svestan sam da je u nekim rasama doslo do ogromne razlike u izgledu i "upotrebljivosti" psa sa takvom gradjom, ali to ne znaci da treba forsirati rad previse iznad fizickih karakteristika jer cemo i na taj nacin izgubiti odredjene rase. Treba menjati sistem izlaganja i ocenjivanja a ne odustajati od izlozbe kao neceg loseg.

 

E ovo je već tačno,ja sam koji imam Njemačke ovčare ih ne dijelim na radne i paradne,već pravi NjO treba da bude i jedno i drugo i jedno bez drugog ne može,ali na žalost danas su se mnogo odvojili jedni od drugih pa jedni samo akcenat stavljaju na rad,drugi na eksterijer i tako gubimo pravog NjO,mada postoji i danas mali procenat pravih odgajivača i pravih NjO

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Registruj novi nalog

Prijavite se

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now