sambosport

Komparacija pastiraca u kontekstu čuvara teritorija i zašt. od zvijeri

512 posts in this topic

Ova tema je zamišljena za razmjenu mišljenja, saznanja, dojmova i iskustva o radnim osobinama različitih pastirskih pasmina

Share this post


Link to post
Share on other sites

Postoje oblici ponasanja koji se u ovoj skupini .pastirskih pasa češće .ponavljaju ,pa ih zato možemo smatrati tipicnijima

.a one druge manje .tipicnima ili manje pozelnjima unutar određene pasmine.

Ovisno o čemu je rijec različiti oblici ponasanja mogu bit i jednako .prihvatljivi,ovisno o čemu je rijec.

Tako da ćemo iste osobine .naici u različitim pastirskim pasminama ,ali u različitim postocima.

U obzir treba uzeti i to da li je .pasmina nastavila u onom smjeru sto je u početku u pasmini .preovladavalo ili su .stvorene nove selekcije

.bilo one .opravdane ili ne.

Autohtone pasmine imaju vijerojatno najjači potencijal u onim prvobitnim osobinama.U onim osobinama

.koje nisu zamijenjene drugima nesvojstvenim,ali dobijenim od vodećih ljudi u pasmini koji su radi kriterija F.C.I.organizacije

.postali .prisutni ali nepozeljno za maksimum koji ta .pasmina moze dati np nepovijerljivost prema nepoznatima,mnogi će pastirci nasrnuti

.na nepoznatog koji im .prilazi, zatim stupanj nepovijerljivosti,visoke pozornosti.Ta osobina .zamijenjena je .prisutnoscu .leda na mozgu,

.njegove nesvijesnosti okoline,stanja da ga vanjska okolina uopće ne zanima ,niti prati bilo koje .promijene.

Izložba tj samo i samo izložba ,kao .kriterij pasmine najveći je po meni neprijatelj onog .pastirskoga ,kao i svog

.potencijala koje pastirski pas moze dat u .covijekovom životu u smislu zastite bilo kojeg .covjekova dobra.

Takodjer kriteriji izložbe osim navedenog ubijaju u pastircu i .druge njemu svojstvene osobine

.kao np samostalnost ,nezahtijevnost,odlučnost,.otpornost na bol,.borbenost itd

I zato radi toga pri komparaciji različitih pastirskih .pasmina trebalo bi razdijeliti da li je rijec o psima na autohtonom terenu,

.o vojnom,o .cuvarskom uzgoju,o tim istim .psima .prijasnjeg i današnjice

Zanimljivo bi bilo usporediti koje su se osobine počele gubiti i u kojem vremenskim periodu

.kao i takodje koje su se osobine najpostojanije .zadrzale

Treba priznati i da urbani uzgoj nije uvijek išao involutivno za pasminu,neke osobine bilo pastirske ili

.cuvarske su se i usavrsavale bilo u uzgojima pojedinih centara uzgoja.preuzetih .od strane entuzijasta

.bilo od vojnoga uzgoja koji su .pravilnim sagledavanjem i dubokim razumijevanjem pojedine

.pasmine uspjeli planskom selekcijom uspjeli podići nivo odredjenih .pasmina za nekoliko .kopalja vise

.sacuvavsi sve ono prvonacelno i bitno u .pastirskoj pasmini

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nas kinoloski sudac Radovan Korica kad je .ocijenjivao KO i Sarce na .uzgojnima pregledima .definirao je da nijednom KO se nije moglo

.pristupiti i pogledati zube rukama ,dok je kod dijela SO to bilo moguće . Rekao je da takoreci dok se nije ni snašao Sarac je već cesto bio pregledan .SO je definirao kao psa koji ima jak .teritorijalan instinkt,jak ,cvrst karakter koji se nikada neće dat .maltretirat ili zezat,

.uvijek neprijateljski orijentiran na psa ali koji je ponekad ,od primjerka do primjerka na neutralnom terenu ponekad .neutralan ako nema povoda.S tim,da je naglasio da su tamniji SO cesto bili veoma agresivni i u principu nisu dopustili pristup.Kao i KO ,koji su velika većina

.tada takvi bili. Zbilja im tada nitko nije gledao zube iz blizine niti se suvise .približavao.Smatrao je da .se KO ne bi trebalo nikada drazit

.dok imaju tako jaku genetiku,da je to .preopasno.

Ovo su njegove rijeci od prije vise od 20 g. ,dakle rijec o psima koje je on susretao na izlozbama ,smotrama,.uzgojnim pregledima

.vijerojatno najviše u Zagrebu ,ali tad je bila Jugoslavija i nije bilo tako puno pasa.

Možda tu treba uzeti u obzir da su SO prije KO stigli u Jugoslaviju i prije poceli ici na izlozbe pa se možda dijelom i ostrica za .nijansu

.ublazila ,.medjutim bilo je i tad SO koji bi vijerojatno po sposobnostima i snazi

.mogli stat uz bok KO.kao i oni koji su se potpuno isto ponasali kao KO

.explozivno,divlje ,.brzih reakcija,snažno ...

U Zagrebu mislim da u ono prvo vrijeme većini ljudi izložba sa KO nije bila važna dok

.u Evropi je np od početka 90 bilo u uzgajivacnicama i na izlozbama razlicita situacija

.od takvih istih kao u Zagrebu pa do pasa koji već imaju bitno umanjenjeniju nepovijerljivost

.i malo .zakasnjelu reakciju

Usput,da kažem da je iz teksta Radovan Korica bio .boxeras sa dugim stazom u pasmini,radio je u tadašnjoj .miliciji

.sa labradorima za otkrivanje droge ,po vlastitim rijecima i .covijek koji je po meni najbolje sudio .pastirce

.mozda bolje od svih koje sam vidio da ih sude...takodje je i od svih sudaca daleko najviše znao o njima

.bar ovo sto sam ja vidio na našim .prostorima

Share this post


Link to post
Share on other sites

Iz gornjega teksta gdje sam spomenuo rijeci Radovana Korice da su po njegovom iskustvu tadašnji tamniji SO bili

.znatno agresivniji na ljude,otprilike kao i tadašnji KO. Dakle .rijec je o psima od prije vise od 20 g...

...Sad je teško razgraniciti ,posto je Radovan Korica pričao na ono sto je on nalazio na ocijenjivama

...Teško bi bilo tvrditi da su sad svi tamniji SO agresivniji od onih drugih posto se ne zna koje su porijeklo .vukli,da li su u rodovnicima imali zajedničke pretke,od kud su dolazili ti psi...iz kakvih uzgoja...ili jednostavno koincidencija,slucajnost

Takodjer,jedan drugi Zagrebački kinolog sa dugim stazom Sandor Horvat nam je pričao

.kako je .vladalo uvijerenje da svi .zuti Sarci Imaju .blazu .narav i da su vodljiviji od drugih SO

Obijasnjavao je da je to potpuno neutemeljeno time sto svi ti psi vode porijeklo od iste osobe

.koji je jednostavno takve pse .selektirao

Inače,Sandor Horvat je inicijator za priznavanje Tornjaka ,ili prvi ili jedan od prvih inicijatora njegovog .priznanja,

.takodjer i i inicijator zastite vuka ,biolog ,vodio radio i tv emisije o životinjama i o prirodi

.pisac razlicitih takvih knjiga ,takodjer ii o psima i,kinoloski sudac i dugogodišnji uzgajivac

Share this post


Link to post
Share on other sites

Šandor je bio za zaštitu Vuka jer je tako prodavao svoje Tornjake koje mu je INA kao sponzor plaćala 1000eura,nije bilo otpada,sve je INA plaćala!Da ne pišem što je sve tu bilo!

Share this post


Link to post
Share on other sites

O tome ne znam,mislim da nije tako a ako je ne bi se .stel .mijesat

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jure

Ja Ti se time ne bavim,tko je šta ili nije šta.Nisam policajac,ono sto si me pitao ,u šali ,zar ne

Cujes od ovoga ovo,od drugoga ono a šta je tko to zna ?

Ono sto sam gore napisao da mislim da nije je zato sto smo mnogo puta .sijedil skupa ili u klubu

.ili.neformalno poslje kluba kad se išlo na piće ,ne samo on i ja ,već svi zajedno

.takodjer je znao dolaziti i na .neformalna druženja na Tresnjevacki .plac nedjeljom

Hoću samo reci da iz svih tih raznih slučajeva mogu samo reci da je moj dojam o Sandoru

.kao o postenom i susretljivom .covijeku .spremnom svakom bilo kad i bilo gdje bilo sto objasniti

.ma koliko taj bio neupucen u .kinologiju ,kao o covijeku koji ima šta za rec plus

.njegovo veliko iskustvo i staž u kinologiju

On je veliki zaljubljenik u kinologiju i prirodu i mislim da nema .cip u glavi za .prevare

To je moj dojam a ako postoje argumenti to je onda druga stvar

Mogao bi Ti nešto reci i na ovu temu posto čini mi se imaš dvije pasmine pastiraca koji

.rade,čuvaju ovce,zar ne ?Tvoji .dojmovi ,kao covijeka sa terena sigurno bi mnogima bili zanimljivi

Share this post


Link to post
Share on other sites

Usporedjujuci situaciju u Zagrebu prije 15 tak do 20 tak a mislim i mnogo šire ,jer SO su se mogli nabavljat iz cijele Juge i .nabavljali su se,dakle .usporedjujuci

.tu populaciju SO i KO cesto se .pricalo da su zlopamtila i jedni i drugi

.i da ih se ne smije kažnjavati udarcima

Čak je .vladalo misljenje,da je SO po tom pitanju zeznutiji od KO koji mozda ,ako je kao

.nesto kriv,mozda neće krenuti na vlasnika,od primjerka do .primjerka...

Vladalo je misljenje da je SO tu .jasniji i samim time opasniji za vlasnika bez obzira sto su mnogi smatrali

.da je KO u visokom prosijeku afektivniji,praskaviji,explozivniji,zeznutiji na van,...,ili barem u prosjeku

.u odnosu na KO...koji je usput ,pricam o tadašnjim psima iz moga okruženja i šire, i iz vidjenoga

.i iz cujenoga...Ako .netko ima drugacija iskustva ili drugačije misli nek tu .iznese

Negdje,početkom ovog nesretnog rata sreo sam jednog dresera jos iz doba Juge

.koji je tražio pobijegloga mu mladog Rotvajlera kojeg je privatno .dresirao

Prije je radio sa psima ,ne sijecam se vise ,u vojsci ili policiji,i radi .brojanja krvnih zrnaca

.dobio otkaz te poceo privatno obucavati pse...

...i tako mi pričamo ,i on kaže svaki pas se da dresirati samo je pitanje vremena

.za koliko će se postići rezultat

Ja ga pitam a Sarac ? ...a on promijeni izraz lica i počne mi pricati da je dresirao puno .pasmina

.ali da nije imao načina da vodi obuku...kaže mu sijedni ,ovaj ne j... pol posto,podvikne,ili ga primi i oce ga .pomaknut

.a ovaj .rezi i oce nasrnut na njega...sad se vise ne sijecam nakon koliko vremena se to dogodilo

.ali ovaj ga je skroz .izgrizo,pokazivao mi .oziljke...i pas završio bez obuke na cuvanju nekoga skladišta

.gdje mu je i mjesto...mislim jedno od mjesta

Takav tip ponasanja,da ne da na se ,mislim da je izrazitiji kod SO, KO i vjerojatno,bar dio Turskih pastirskih

.pasa ,sto bi mogli ako žele reci njihovi vlasnici

Imam dojam,i takodje kroz razgovore sa vlasnicima,da su zapadni pastirski psi u tom smislu blazi

Share this post


Link to post
Share on other sites

Takodjer,mnogi su govorili da neki KO i SO mogu reagirat ako im se .priblizis hrani,

.da je bilo ,ne tako malo slučajeva ,da .ugrizu ili napadnu vlasnika ako bi im

.ovaj .dirao .zdjelu sa hranom...

Ili ako .padnes slučajno preko SO ili KO da je pas agresivno mogao reagirati

Mislim da je po ova 2 pitanja SAO u većini slučajeva udobniji za vlasnika

Moj bi SAO u ovom posljednjem slucaju da padnem preko njega, prvo pogledao šta se

.dogadja i kad bi vidio da sam ja ne bi reagirao

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pa takva reakcija psa prema vlasniku nije za pohvalu...

Znači vlasnik nije vođa, nije Alfa, nego je vođa - pas!

Edited by Yalita

Share this post


Link to post
Share on other sites

Čovjek je unovčio svoje znanje!Od tih Tornjaka danas nema ni T,bar na mome području!Ja ga osobno nisam htio uzeti ,nego sam predložio da ih poklone onome komu je više potreban a ja sam tada sebi kupio kavkaza!Pisao sam o radu na par tema,pa ako pratiš pročitao si!                                                                                                         Prije 15 dana jedna mi se kuja zakačila sa Vukom,napravio joj je ozljede glave ,ali Vuk ima puno bakterija u slini pa to teško prolazi i sa antibioticima!Imala je ogrlicu pa joj nije uhvatio vrat ili nije uspija!Toliko je jako uggizao da joj skoro nije probušija lobanju!Kad sam je počeo liječiti antibioticima,gdje bi je uboja sa iglom cijelo tijelo ju je bolilo ,sad ne!Samo sam htio reći kako Vuk rastruje,a kad se psi pohvataju to prođe bez ičega!Ako netko zna neki ljek za ozljede od Vuka neka napiše!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ovo sto ste rekli,u vezi iskustva ovog dresera pri dresuri SO,je cesto iskustvo vecine dresera pri radu sa bar polovinom saraca koje su obucavali.Moze se odraditi i takav pas,samo u toku obuke ne treba koristiti iste metode i strog stav,kao npr.kod nem.ovc.Ovi psi se lagano rade ako se zaboravi na od vecine prihvacene teorije o vodji copora.U suprotnom,ulazite u sukob sa psom i dresura postaje nemoguca misija.Gledao sam sarce koji su mesec dana obucavani komandama opste poslusnosti,izuzev aporta,mesec dana i radili su sve komande bez povodnika sa solidnom preciznoscu.Kod pojedinih saraca,za to vreme je razvijena i dobra reakcija na glasovnu ili vizuelnu komandu izdatu sa vece udaljenosti od psa.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Yalita

Nisam ni rekao da je to za pohvalu. Ja samo .iznosim stanje stvari.

Pasmine treba sagledavati kakve jesu,ili kakve su bile,dakle u kontekstu vremena,

...mjesta uzgoja,svrhe za šta se selektiraju,pa i linija kojima pripadaju

Teorija vode .copora ,pogotovu kod zescih pastirskih .pasmina nisu potpuno .primjenljivije,

.nisu potpuna istina

Takvi psi ne poznaju pravu podredjenost koju podrazumijeva copor

Vlasnik i njegov pas takvoga tipa vise su .suborci ,pas ga u neku ruku tako shvaća

Pas mu priznaje blago vodstvo da ga ovaj nahrani ,uzme na povodac ,.prosece ali ne i da od njega

.zahtjeva sve i svašta ,da sa njim manipulira kako hoce i da ga kažnjava

Istočni pastirski psi su ličnost .formirani u postojbini u oskudici ,u divljini,

.sa psihom da u bilo koje doba dana ili noći budu spremni stupiti u boj sa vukom ili zvijerima

Sigurno da su kao takvi trebali bit .dominantni i samostalni a kao takvi mogli su .polucit

.i kakvu .negativnu nuspojavu...

Nas Zg Njemackiovcaras Sule pričao je da stenci NO u roku .keks

.formiraju hijerarhiju...a istovremeno se zna da se np stenci .pastiraca

.potuku .pocesto .ne priznajuci jedan drugom za pravo

Pastirski psi o kojima govorim imali bi puno cesce ogrlicee sa

.zeljeznim bodljama da su potpuno nekonfliktna skupina

Pastir .ne zeli da mu se psi gore.povrijede nego da su .vukovi dosli

...a. to je bas .zato sto su se .ti psi .takvima dominantnima I grubima

.formirali .kroz .vijrkove nastanka pasmine

Share this post


Link to post
Share on other sites

Lazare

Po meni svatko bi trebao znat ili naucit da .teorija .vodje copora kod ovih pasa ne .vazi kao i

.da donošenje .aporta u principu nije .svojstveno pastirskim psima

Ono o čemu sam pričao je kontekst vremena od prije 15 do 20 godina unazad

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sve ja to razumijem i znam, zato su te pasmine za vlasne i dosljedne ljude, jer svaki dan njima treba dokazivati da si ti vođa. Jer svatko odf njih pokušava zauzeti to mjesto.

I, ma kakvi suborci i partneri bili, vođa svejedno mora biti - ako to nije čovjek, onda pas!

I zato to jesu pastirske pasmine, jer moraju znati donjeti odluku sami, a ne po naredbi. 

I, da, JRO još nitko nije uspeo naučiti donošenju aporta :smile:

Edited by Yalita

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jure

Na žalost nisam procitao jer se uvijek ,kao i sad .sluzim tuđim tj frendovskim

.znanjem i .kompom...a eto pišem bez velikoga vremena za istraživanje tek 8 mj

.a ne mogu .frendove jos dodatno opterecivat da mi .pretrazuju po forumu

Ako znaš na kojem dijelu i stranici rado bi procitao kad .ulovim vise vremena

.kad ne pišem ,kad je sve na forumu prazno i kad nemam pp aktivnosti

Sto se tice Tornjaka vise puta sam rekao i ponovit ću uvijek ,bez obzira sto

.zivim u Zagrebu da su najgori Tornjaci koje znam upravo iz Zagreba

Svi koji su došli na izložbe u Zagreb iz Bosne,Hercegovine,Dalmacije ili bilo otkud

.znatno su boljega karaktera

Imao je moj frend Drago Budimir kvalitetne Tornjake , šta sad ima ne znam,jedino su mi se njegovi svidjali od cijeloga Zagreba

Ali i on ih je cesto nabavljao iz Bosne,tj jedino je od tamo nabavljao i selektirao

.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Yalita

Pastirac radi svoj posao a vlasnik svoj

Vodja copora tu ne treba ako hoćeš da pas da maksimum u obrani

On mora ,po mojem mišljenju vjerovat u svoje snage ,bit ličnost

.i ne treba mu lomljenje ličnosti ,da je netko iznad njega i da je netko

.jaci od njega...ako želiš da da maksimum onda kad bi zbilja trebalo

.p.s. Inače ovcarski psi za razliku od pastirskih ,u principu rade aport

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dogovoreno Jure

...Sto ne stavis neku fotku sa terena

Da li si u potpunosti zadovoljan sa svojim KO ,u obavljanju njihova posla ?...I ako nije indiskretno od kog si ih .nabavio ?

I

Share this post


Link to post
Share on other sites

Yalita

Nisam ni rekao da je to za pohvalu. Ja samo .iznosim stanje stvari.

Pasmine treba sagledavati kakve jesu,ili kakve su bile,dakle u kontekstu vremena,

...mjesta uzgoja,svrhe za šta se selektiraju,pa i linija kojima pripadaju

Teorija vode .copora ,pogotovu kod zescih pastirskih .pasmina nisu potpuno .primjenljivije,

.nisu potpuna istina

Takvi psi ne poznaju pravu podredjenost koju podrazumijeva copor

Vlasnik i njegov pas takvoga tipa vise su .suborci ,pas ga u neku ruku tako shvaća

Pas mu priznaje blago vodstvo da ga ovaj nahrani ,uzme na povodac ,.prosece ali ne i da od njega

.zahtjeva sve i svašta ,da sa njim manipulira kako hoce i da ga kažnjava

Istočni pastirski psi su ličnost .formirani u postojbini u oskudici ,u divljini,

.sa psihom da u bilo koje doba dana ili noći budu spremni stupiti u boj sa vukom ili zvijerima

Sigurno da su kao takvi trebali bit .dominantni i samostalni a kao takvi mogli su .polucit

.i kakvu .negativnu nuspojavu...

Nas Zg Njemackiovcaras Sule pričao je da stenci NO u roku .keks

.formiraju hijerarhiju...a istovremeno se zna da se np stenci .pastiraca

.potuku .pocesto .ne priznajuci jedan drugom za pravo

Pastirski psi o kojima govorim imali bi puno cesce ogrlicee sa

.zeljeznim bodljama da su potpuno nekonfliktna skupina

Pastir .ne zeli da mu se psi gore.povrijede nego da su .vukovi dosli

...a. to je bas .zato sto su se .ti psi .takvima dominantnima I grubima

.formirali .kroz .vijrkove nastanka pasmine

Sambo,sto bi rekao Zdravko Colic,u ovom boldovanom "ne bi ja tu nista mjenj'o" :) Ovo sto je boldovano je u najkracem sustina najzescih pastiraca,posebno kod pasa sa jakim cuvarskim i odbrambenim nagonom,a takvi su najcesce bas kod vlasnika koji imaju pravilan odnos sa ovakvim psima.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Lazare

Tako je,nećemo ništa mijenjati,.kurs ostaje isti !

Bas šteta sto se nitko ne uključi od np zapadnih pastiraca koji postoje na

.ovom našem području pa da sa komparira np od Kuvasa,za kojeg takodje

.znam da mogu bit odlični čuvari ,Slovackog Cuvaca,Podhlanca,Svicaraca

.raznih , ...Maremanaca...itd

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nemam više KO,imam Kangale i SAO!KO su mi otrovali,jer je jednog čobana koji je dolazio na moj teren satjerao u štalu skupa sa ovcama!Prvi put policija,drugi put ga otrovao!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Yalita

Pastirac radi svoj posao a vlasnik svoj

Vodja copora tu ne treba ako hoćeš da pas da maksimum u obrani

On mora ,po mojem mišljenju vjerovat u svoje snage ,bit ličnost

.i ne treba mu lomljenje ličnosti ,da je netko iznad njega i da je netko

.jaci od njega...ako želiš da da maksimum onda kad bi zbilja trebalo

.p.s. Inače ovcarski psi za razliku od pastirskih ,u principu rade aport

Sve to stoji, ne kažem ja ništa suprotno.

Ja, naprimjer nijednom svom psu nisam lomila psihu, ali kad smo zajedno - ja sam ta, koja odlučuje! I oni me slušaju - moraju!

A šta ti misliš, u koju grupu spadaju JRO?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Registruj novi nalog

Prijavite se

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now